Разход на дизел спрямо бензин

[stinbg]

За slowtraveler и напредъка на бензиновия мотор - бърз пример ( трябва да призная, че напредък има 0,6 милес повече изминава "модерният" двигател ).

1974 Datsun 260Z 2,6 L - average 24 miles per gallon
2008 Nissan Altima 2.5 L, EcoModder Tested Mileage: 24.6 MPG

Със сигурност има и други по-показателни примери, но нямам време да ровя из нета.

[slowtraveler]

Сравняваш не еко автомобил с тегло 1.1т с друг над 1.4т....
Килограмите влияят много сериозно върху разхода...
Освен това знаеш, че колкото и странно да е, екологията внася известно увеличение на разхода....
Ладите горяха около 7-8л/100км, а бяха 75-80к.с. Сега автомобил с много по-добри параметри гори по-малко...
Дизела - голфа ми р.д.1980г гореше 5л/100км нафта и в града и извън него (1.5 атмосферка, 55к.с.).
Сега с директното впръскване бензинките все повече се доближават до дизелаците и като икономия.

П.С. Има бутон за 'кирилица' в самия форум - ползвай го за да си коригираш съобщението.

[miroki]

.. в момента карам Форд Мондео 2.2 тдци с 6 скорости и 200 на 6та са ми 3100 оборота ..

Това си е икономия на двигателя, по-малко износване, моята на 200 е с близо 6000 оборота, или се износва двойно.
При теб пробег от 200 000 км, като износване ще са като моите 100 000км.
Което трябва и икономия да доведе, но това е друга работа.

[stinbg]

Сравняваш не еко автомобил с тегло 1.1т с друг над 1.4т....
Килограмите влияят много сериозно върху разхода...

OK
2011 Volkswagen Beetle 1.6 102 PS MPG - (City/Highway) 20,82 / 46.30
1970 Volkswagen Beetle 1.6 50 PS MPG - (City/Highway) 25 / 40
Революция...10% подобрение за 40 години.

[slowtraveler]

...Revolution ... 10% improvement for 40 years

И 100% в мощността (от там е и по-лошия градски разход - мощния двигател може да 'смукне' много бързо бензинеца при ускорение. което пък е често в града)
Освен това последните двигатели с директно впръскване доста подобряват кривата на въртящ момент/мощност при намалена консумация...

[Ilyan]

И 100% в мощността ...

1.6vti-vtec бензинов на Хонда - 160к.с. Още доста време ще трябва, докато започнат да "вадят" такава мощност от 1.6 дизел.

[slowtraveler]

Относно литрова мощност въпроса е безмислен, защото порядъка е около 2/1 в полза на бензинката...

[stinbg]

И 100% в мощността ...

1.6vti-vtec бензинов на Хонда - 160к.с. Още доста време ще трябва, докато започнат да "вадят" такава мощност от 1.6 дизел.

нещо си в грешка, вадят и по-големи мощности

BMW 330d 2009 N57D30TOP 2,993 cc - 306 PS , 600 N·m (440 lb·ft)@1500-2500

[stinbg]

И 100% в мощността (от там е и по-лошия градски разход - мощния двигател може да 'смукне' много бързо бензинеца при ускорение. което пък е често в града)

Това изказване ми прозвуча несериозно.

VW Polo 1,2 60 PS 7,3/4,5/5,5
VW Polo 1,2 TSI 105 PS 6,8/4,5/5,3

Това че дадена кола има на разположение по-голяма мощност съвсем не означава, че я ползва, особено за градско. Стойностите за разход се засичат между 2-4 000 оборота, а не при 5500 където е максималната мощност на бензините. Плюс това енергията използвана за ускорение на дадена кола от 0-60 км е еднаква, независимо от разполагаемата мощност - разликата е във времето.

[slowtraveler]

С последния си пост отново доказваш моята теза: имаш увеличение на мощността почти двойно, а разхода е спаднал при съвременен двигател (втория е с директно впръскване).
За разликата при промяна на разхода за абсолютно еднакъв автомобил в зависимост от различните мощности можеш да видиш при всеки един модел автомобил, като сравниш различните двигатели в каталога им..
А относно литровата мощност - отново не вземаш предвид еднакви условия. Една съвременна трилитрова турбо бензинка е доста над 300к.с (БМВ ги оставяме назад. Старите турбобензинки отдавна са над 300к.с. (например Тойота Супра 87г - 330к.с.)... От по-съвременните - Мазда6MPS от 2006г със само 2.3 турбо двигател е 280к.с...
Коректно сравнение смятам за атмосферка/атмосферка или турбо/турбо: там можеш да видиш огромната разлика между литровите мощности на бензина и дизела. Това е и причината при състезателните автомобили дизела да е силно 'побутнат' от правилата (дали с по-голям обем или наличие на турбо) за да може да върви наравно с бензинките...

[stinbg]

Не сравнявам литрова мощност и не твърдя, че бензините са по-маломощни, само казвам на колегата, че дизелите са по-мощни отколкото си мисли той. Последният ми пост е отговор на твоя в който правиш паралел между мощност и разход, което не е точно така както си го написал.

[slowtraveler]

Извинявай - не съм те разбрал правилно за литровата мощност...
Но твоя пример за WV пряко показва развитието на двигателя - там си посочил двигател навярно моно инжекция и бензинка с директно впръксване.
Резултата - точно както съм го написал - увеличение на мощността срещу понижен разход (дори по-нисък от двигателя с много по-малка мощност)....

[stinbg]

Пониженя разход идва не от впръскването, а от турбината. А причината за директно впръскване е невъзможността да се осигури работата на двигателя по друг начин. Самото директно впръскване ако сваляше разхода, щяха да са го въвели отдавна, но не ... турбината е тайната на понижения разход и завишената мощност.

[slowtraveler]

...А причината за директно впръскване е невъзможността да се осигури работата на двигателя по друг начин. Самото директно впръскване ако сваляше разхода, щяха да са го въвели отдавна, но не ... турбината е тайната на понижения разход и завишената мощност.

В какъв смисъл да не може да се усигури работата на двигателя по друг начин?
Има бензинови двигатели с и без турбина и с и без директно впръскване...
За конкретния случай - прав си, че големия скок на мощността е заради турбината. Но това не значи, че директното впръскване не повишава мощността...
При маздата скока е по-малък защото само се преминава от пълна инжекция към директно впръскване без турбина. Там само въвеждането на директно впръскване изменя мощността от 147 на 155к.с., като снижава разхода на гориво с около 10%, като всичко това - в комбинация с нови по-строги еко норми ЕВРО5...

П.С. споменавам маздата само защото имам наблюдения върху конкретното развитие на двигателите им от преди година...

[stinbg]

Проблема при бензините с турбо възниква поради самовъзпламеняването на сместа преди да е настъпил подходящият момент, а свещта е тази която подава искрата в този момент. Ако увеличим налягането на въздуха преди цилиндрите и после му приложим компресия, нещата вървят твърдо към самовъзпламеняване. За да избегнем това трябва или да намалим компресията или да образуваме сместа в момента в който искаме да я запалим ( нещо като дизел ). Ако намалим компресията ефекта от турбото малко се обезсмисля ( първо нагнетяваме с компресора, а после намаляваме въпросното нагнетяване, като намаляваме компресията ). Това е причината да се ползва вариант две - директно впръскване (дизел). Така може да ползваме всичката компресия от турбокомпресора и да не ограничаваме компресията на самия цилиндър и получаваме по-високо КПД поради подобряване на процеса и в същото време извличаме и по-голяма мощност. Пиша всичко това за да онагледя факта, че ако въпросното Поло не е с директно впръскване, сместа би се самозапалила доста преди ГМТ ( или подходящия момент ако трябва да съм по-точен ). Затова съм писал, че е невъзможно да се осигури работа на този двигател с каквото и да е друго предварително впръскване - просто няма да работи.
А това че на Маздата са и увеличили мощността с 5% като са сложили директно впръскване, мога само да кажа, че с 10% ще ти я качат и в Пернишки тунинг гараж само софтуеърно.