Дата и час: 24 Фев 2018 15:05




 Страница 2 от 3 [ 41 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 19 Апр 2011 13:41 
Редовен
Редовен

Регистриран на: 02 Апр 2011 19:57
Мнения: 218
МПС: Daewoo Tacuma
От: Варна

Offline
stinbg написа:
ОК няма да споря, възможно е да "четат" чипове и да поставят нови такива (което не знам доколко е легално), но ако могат да прочетат чипа, не ми е ясно за какво ти е този код за който говориш?
Така или иначе щом твърдиш, че има толкова светнати ключари, че да правят и чипове - евала!


Ще ти кажа каква е горе-долу процедурата:
1. даваш оригиналния ключ на ключаря
2. ключаря взима нов ключ на daewoo и го обработва физически (50 лв примерно)
3. чете с машинка чип кода на оригиналния ключ (30-40 лв примерно)
4. записва получения код на дубликата (30-40 лв примерно)

т.е. ако имаш пластинка с кода на ключа си спестяваш 3-та точка(30-40 лв).
оттам нататък дали е законно - за момента да.

http://www.kluchserviz.com/?page=services
Цитат:
Изработка на автомобилни ключове с чип.


 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 19 Апр 2011 13:50 
Редовен
Редовен

Регистриран на: 02 Апр 2011 19:57
Мнения: 218
МПС: Daewoo Tacuma
От: Варна

Offline
* screenshot от моята книжка


 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 19 Апр 2011 14:42 
Модератор
Модератор
Аватар

Регистриран на: 02 Окт 2008 08:04
Мнения: 1923
МПС: daewoo nubira II 1,6 16 V
От: В.Търново

Offline
stinbg написа:
По същия начин работят картите за контрол на достъпа, които също са с чип, както и ключодържателчета и подобни - формата е без значение. Не знам защо си решил, че на чипа му трябва батерия за да работи, но определено си се объркал - няма такава.

Ето един "чип" в ключодържател
Прикачени файлове:
DSC00484.JPG


Ето го "чипа" транспондер от моята кола
Прикачени файлове:
DSC00485.JPG

Идвата са бобина и кондензатор.Същите "чипове" има и в картите за достъп.Този ключодържател също е с определено ниво на достъп.
Не става въпрос за заяждане,а точни факти и знания.
Извинете ме за лошото качество на снимките,но в момента не разполагам с фотоапарат.
Съобщение от модератор:
Ще те помоля за повече толерантност и без епитети от личен характер!



_________________
Ако искаш да видиш дъгата,трябва да се примириш с дъжда.
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 19 Апр 2011 15:15 
Активен
Активен
Аватар

Регистриран на: 31 Окт 2010 22:19
Мнения: 793
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Offline
Извинявай, явно в твоя случай наистина няма чип. Това което аз съм виждал е на БМВ и изглежда точно като това на картинката, но не съм го отварял за да видя има ли вътре чип или е само съпротивление и бобинка.
Интересно ако е само съпротивление, как ключаря ще "въведе" твоето съпротивление в новия ключ или има всички видове ключове със съпротивления в тях? Не можах да намеря по-подробна информация за въпросните "чипове" в нета, освен че са чипове, но за ГМ открих, че наистина ползват съпротивления.
Ако се окажеш прав, че чипове няма, то тогава защитата срещу крадене ще се окаже пълен смях. Ето как се трупат "екстри" с жълти стотинки.



_________________
Life's a journey, not a destination
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 19 Апр 2011 15:55 
Модератор
Модератор
Аватар

Регистриран на: 02 Окт 2008 08:04
Мнения: 1923
МПС: daewoo nubira II 1,6 16 V
От: В.Търново

Offline
Не е съпротивление,а трептящ кръг от бобина и кондензатор.Резонансната честота(тази на,която разрешава запалване) на този трптящ кръг зависи от стойността на кондензатора и индуктивността на бобината.Обикновено бобините са еднакви (за една марка).Около патрона на ключа също има такъв трптящ кръг,но вече включен към електронния блок на имото.Когато двете резонансни честоти съвпаднат има разрешение за запалване.Когато ключаря вкара ключа в неговата "вълшебна" кутийка,в която има генератор търсещ резонансната честота.След това по формула лесно се намират параметрите на L и C.
f=1/2п*кв.коренL*C.Обикновено знаят колко е L.....
С промяна на стойността на кондензатора се правят различни нива на достъп и различни ключове.



_________________
Ако искаш да видиш дъгата,трябва да се примириш с дъжда.
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 19 Апр 2011 18:01 
Редовен
Редовен

Регистриран на: 02 Апр 2011 19:57
Мнения: 218
МПС: Daewoo Tacuma
От: Варна

Offline
Сега ходих до магазина и видях един ключар. Влязох да го питам колко ще струва да си направя дубликат(daewoo takuma 2001).
Човека не беше правил такъв ключ за daewoo и заради това не знаеше точната цена.
Но все пак каза, че ще струва до 120 лв(в зависимост от метода на обучение за дубликата) и ще стане за 30 мин.


 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 19 Апр 2011 21:08 
Нов
Нов

Регистриран на: 06 Юни 2009 09:15
Мнения: 63
Местоположение: пловдив
МПС: daewoo nubira 1 1600cc.
От: plovdiv
Име: tosca

Offline
kalinkicho написа:
Здравейте, посъветвайте ме откъде да си поръчам дубликат на оригиналния ключ с чип. Аз съм от Плевен и като гледам най-близкия оторизиран сервиз е в Русе. Дали ще се получи като краен резултат добре, ако по куриер изпратя оригинала и ми изготвят нов?
Притеснявам се като имам само един ключ.
Само за информация, търкалям една Лачита и съм много доволен от придобивката, нищо че е втора употреба.
Благодаря Ви предварително за мненията и препоръките!


На входа на кауфланд трябва да има ключар. Там ключа трябва да струва 80-90 лв. Ако ти искат повече са кожодери. Тук при нас ги вадят за толкова.Успех.


 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 19 Апр 2011 21:18 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
Имобилайзерите имат чип, и не са само трептящ кръг...
Енергонезависими са, защото се захранват индуктивно - през бобината... Но си чуруликат код към имобилайзера (който обикновено от доста години е част от ЕКУ-то)...
Обучава се не чипа на ключа, а се обучава ЕКУ-то да разпознава конкретния върнат от чипа код...

P.S.
Някои от картите за достъп (RFID) освен серийния си номер, имат и потребителска памет, достигаща до няколко КБ, която може да се използва за различни цели....



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 19 Апр 2011 21:30 
Напреднал
Напреднал
Аватар

Регистриран на: 05 Сеп 2009 07:59
Мнения: 320
МПС: Lanos
От: Плевен
Име: Papata

Offline
За Плевен 0879054930
Това от визитката.


 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 20 Апр 2011 08:46 
Модератор
Модератор
Аватар

Регистриран на: 02 Окт 2008 08:04
Мнения: 1923
МПС: daewoo nubira II 1,6 16 V
От: В.Търново

Offline
slowtraveler написа:
Имобилайзерите имат чип, и не са само трептящ кръг...
Енергонезависими са, защото се захранват индуктивно - през бобината... Но си чуруликат код към имобилайзера (който обикновено от доста години е част от ЕКУ-то)..


Конкретно за Нубира 2 джаджата,която е в ключа няма чип и имбилайзера е извън ЕКУ-то.



_________________
Ако искаш да видиш дъгата,трябва да се примириш с дъжда.
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 20 Апр 2011 10:46 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
todortv,
не споря, защото не знам как е на нубирата :handshake:
Но ако е реалност, ме учудва такова техническо решение, защото практически е безмислено...
Тогава всеки имащ ключ от нубира би могъл да заобиколи системата - чупиш ключалката, доближаваш някакъв друг ключ, и нещата са ясни....

P.S. Примера, посочен от теб изглежда точно като ключодържател с чип.... Най-простия вариант е 64битов код, лазарно програмируем (при производството на чипа)... Не се подвеждай, че в чипа влизат само двете кабелчета на бобината - така едновременно чипа се захранва от индуцирания в бобината ток, в с акумулираната енергия връща към бобината кода си, използвайки я за антена...
Виж например приложението на RFID карти EM4102 - конкретния пример, който дадох горе (64битова read only карта)...
Картите с програмируема памет действат на същия принцип - пак 2 извода излизат от чипа :y:



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 20 Апр 2011 13:23 
Активен
Активен
Аватар

Регистриран на: 31 Окт 2010 22:19
Мнения: 793
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Offline
Открих по-подробна информация от един технически сайт за VW в случая.
Този модел е като на колегата todortv, но явно системата не е толкова опростена - бобина/кондензатор. Няма да изпадам в подробности, добавям линка.
http://www.myturbodiesel.com/1000q/mult ... di-FAQ.htm



_________________
Life's a journey, not a destination
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 20 Апр 2011 13:42 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 17 Фев 2008 21:20
Мнения: 10188
МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
От: Най-голямото село в БГ /София/

Offline
Май става въпрос за различни поколения имоаилайзери.
Впрочем във форума съм постнал статия как просто заобикалят защитата с карта.


 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 20 Апр 2011 13:53 
Модератор
Модератор
Аватар

Регистриран на: 02 Окт 2008 08:04
Мнения: 1923
МПС: daewoo nubira II 1,6 16 V
От: В.Търново

Offline
slowtraveler написа:
todortv,


Тогава всеки имащ ключ от нубира би могъл да заобиколи системата - чупиш ключалката, доближаваш някакъв друг ключ, и нещата са ясни....


Идеята ми беше,че трептящия кръг във всеки ключ е с различна резонансна честота.
Но след като прочетох линка посочен от stinbg започнах да се съмнявам в правотата си. :ches:



_________________
Ако искаш да видиш дъгата,трябва да се примириш с дъжда.
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Изработка на ключове дубликати.
Непрочетено мнениеПубликувано на: 20 Апр 2011 14:28 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
Точно за това писах и в горните постове - RFID...
Имобилайзера трябва да се програмира да включи в 'разрешения списък' кода, излъчен от конкретния RFID..
С различна честота няма как да се кодира, защото като вземеш един променлив кондензатор към бобината, и за секунда ще прехвърлиш всички честоти в диапазона :y:



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
 Страница 2 от 3 [ 41 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  


Gemius