Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

Теми на всякаква тематика
Съобщение
Автор
Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#1 Непрочетено мнение от stinbg » 26 авг 2012 21:27

Ако изключим всички теории и факти доказващи противното на това което твърди Американското правителство, ти лично вярваш ли, че с тази Холивудска сглобка http://danielsheehan.com/blog/2009/07/2 ... apollo-11/" onclick="window.open(this.href);return false;
изстреляна от космически кораб на стотици километра над Луната със скорост от поне 8640 км/ч (толкова е минималната скорост при която сателит би останал в орбита около Луната http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity" onclick="window.open(this.href);return false;) тази купчина ламарини ще кацне успешно на Луната, след което ще натовари обратно двамата космонавти и 20 кг Лунни камъни и без да зареди в близката бензиностанция ще излети обратно към космическия кораб, който я чака на стотици километри нагоре в небето и ще се ускори обратно до онези поне 8640 км/ч за да се скачи с него без да се размаже и същия космически кораб ще запали и той без да зарежда никъде и ще прелети някакви си 400 000 км. с едната чертичка дето му е останала след като е прелетял вече едни 400 000 км от Земята до Луната.
Дори по-малко от Смартче да харчи тази барака на снимката, все ще и трябват някви тонове водород и кислород за да може без крила, витла и подобни на чисто реактивна тяга да излети нагоре и да се ускори до гореспоменатите скорости - само като погледнеш ламарините сковани като за селски кокошарник колко херметични са и как ще съберат тоновете необходимо гориво се сещаш как всичко си идва на мястото ... НАЛИ!

П.С. Иначе Нийл най-вероятно си е бил космонавт човека, актьорското майсторство му е наложено в последствие.
Последна промяна от stinbg на 26 авг 2012 21:40, променено общо 1 път.
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
Izparitel
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 10217
Регистриран: 17 фев 2008 20:20
МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
От: Най-голямото село в БГ /София/

Re: Тъжна вест

#2 Непрочетено мнение от Izparitel » 26 авг 2012 21:37

Лично аз НЕ вярвам той действително да е стъпил на Луната и считам, че това е била една голяма манипулация, но това е само една лично моя гледна точка. Официално за света той се води човека който първи е стъпил на там.
Впрочем, ето и една друга гледна точка.

Потребителски аватар
targetman
Нов
Нов
Мнения: 94
Регистриран: 26 мар 2010 17:20
Skype: targetman
МПС: Chevrolet Orlando
От: София

Re: Тъжна вест

#3 Непрочетено мнение от targetman » 26 авг 2012 21:55

Офтопик:
И аз съм на мнение, че е голяма измамата. Тук е засегнато по- подробно макар и в частност на целия филм. Фалшификацията е засегната много подробно. http://subsmania.info/publ/onlain_filmi ... 7-1-0-5568" onclick="window.open(this.href);return false;

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6312
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: Тъжна вест

#4 Непрочетено мнение от slowtraveler » 26 авг 2012 22:50

Не би имало проблем да стане и кацане и излитане...
Разгледайте параметрите на лунарния модул и ще видите, че нещата са възможни - може да се издигне до ниската орбита на 'горния' модул.
А от орбита на такъв сравнително малък космически обект доста лесно може да се прехвърли към орбита около земята - просто трябва съвсем малък импулс за да излезеш от лунна орбита и да те привлече земята...
Иначе въпроса за снимките и видеото - там наистина има спорни моменти.
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: Тъжна вест

#5 Непрочетено мнение от stinbg » 26 авг 2012 23:03

Искаш да кажеш, че тоя тостер опакован в станиол може да кацне забавяйки от 8600 км/ч до 0 и да излети сам и да се ускори обратно до 8600 км/ч на не знам колко стотин километра от повърхността и там да се скачи с другия. Че за какво са им тия ракети носители с по незнам си колко модула и стотици тонове водород/кислород , щом кафеварката върши същата работа - ще и сложат още няколко баки с водород и е готова да отскочи и до Марс ...
На трезва глава никой не може да ме убеди - според НАСА, кафеварката трябва да е тежала около 7 тона преди излитането (може и толкова да са я докарали за снимките, ама не го виждам това да лети, камо ли с 8000+ км/ч).

П.С. По това време руснаците са водели Американците в космическата надпревара и изведнъж 50 години по късно изостават с 50 години :ches:
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
Izparitel
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 10217
Регистриран: 17 фев 2008 20:20
МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
От: Най-голямото село в БГ /София/

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#6 Непрочетено мнение от Izparitel » 26 авг 2012 23:09

Разделих мненията относно това дали Нийл Армстронг е кацал на Луната от темата "Тъжна вест" където беше сложено съобщение за смъртта му.

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6312
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#7 Непрочетено мнение от slowtraveler » 26 авг 2012 23:23

'Тостера' тежи около 14 тона, от които 10 тона модула за кацане и 4.5 тона модула за излитане.
А от тия 4.5 тона за излитане 2,5 тона са гориво.
Вземи предвид, че притеглянето на луната е много по-малко от земното, и НАЙ ВАЖНОТО - няма атмосфера.
Голяма част от горивото при изстрелване от земята отива за 'пробиване' на атмосферата (обтекателите и т.н. са със същата цел, и се отстрелват за намаляване на теглото веднага когато вече не са нужни).
Тогава нещата съвсем не изглеждат толкова невъзможни...
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
pipo
Напреднал
Напреднал
Мнения: 413
Регистриран: 24 май 2011 13:39
МПС: daewoo takuma 1.8
От: София
Име: pipo

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#8 Непрочетено мнение от pipo » 27 авг 2012 09:01

дам това е вярно от луната ракета не трябва понеже почти няма какво да се преодолява ....
друг е въпроса че след всички грамоти и награди и медали на Армстронг му е спестен заслужен Оскар за главна мъжка роля.... :lol:

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#9 Непрочетено мнение от stinbg » 27 авг 2012 17:45

Всъщност частта с атмосферата не е чак толкова лоша, защото ако я нямаше на Земята много трудно щеше да им бъде на Нийл и компания да се приземят успешно на връщане (на връщане от космоса, не от Луната). Движейки се в орбита на Земята със скорост около 11 км/сек или 39600 км/ч и ускорение от 9,8 м/сек ако не е въздуха за да създаде нужното съпротивление и парашутите да забавят модула, всичките стотици тонове водород използвани при излитане трябва да се умножат по 10 и пак няма да им помогнат да забавят скоростта на размазване на повърхността.
На Луната нещата стоят по сходен начин, там нямаме въздух да ни пречи, но по същият начин не ни и помага и не ми е много ясно как липсата на спирачка от въздуха и Лунното притегляне (макар и по-малко) както и скоростта от над 8600 км/ч ще бъдат заобиколени???
За да не се увеличава скоростта на нещото тежащо 14 тона ще му трябва 14 тона тяга в посока обратна на привличането. За да се забави "тостера" от наличната му скорост от 8600 км/ч ще му трябва тяга доста по-голяма от 14 тона (28 тона би докарала едно прилично забавяне с 1 G). Ще ни трябват около 4 мин с тази тяга от 28 тона за да спрем напълно. Не знам колко точно е тягата на тостера, но някъде се споменаваше за 5 тона, което би го размазало прилично върху Луната и определено Нийл щеше да е един вид първия човек "стъпил" там, но нямаше да може да се разхожда.
Ако тоновете са Земни, уравнението би се променило, но не ми е ясно как тези десетки тонове изобщо са изпратени до Луната, при условие че сателитите дето ги качват на стотина км от Земята и тежат около 1 тон се изстрелват с ракети пак с по няколко модула и обичайните стотици тонове водород.
Сметката не излиза от никъде - ако излизаше досега руснаци, китайци, индийци, германци и кви ли не още вече да се бяха заселили на тая Луна - да ама не, щото става нещото ама само на площадка в Холивуд през 1969 -та ...
Пропускаме и ракетата майка, дето се е ускорила с някакви 40 000 км/ч за да напусне орбитата на Земята и е забавила до 8600 за да навлезе и стои в орбитата на Луната след което отново и трябва импулсче за да напусне Луната и тръгне към Земята - всичките тези "импулси" гълтат доста гориво, нищо че на Американците не им се свиди щото си го крадат, проблема е че трябва да го заредиш наведнъж, а за да изведеш 1 тон гориво в космоса ти трябват стотина и така ....
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6312
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#10 Непрочетено мнение от slowtraveler » 27 авг 2012 18:37

stinbg, сметките са ти много грешни....
Изтърваш прекалено много фактори при изчисленията си, и затова ти излизат грешни сметките...
Най-лесно е да смъкнеш програмката orbiter и да експериментираш как стават нещата - там физичния модел е много точен...
Ето ти малко базови данни взети от уикипедията:
Модула за кацане:
маса 10,334 kg
гориво 8200кг
тяга =45kN
Импулс: 311 s (3,050 N·s/kg )
делта V = 2,500 m/s

Модул за излитане:
маса 4,700 kg
гориво - ~2500кг
тяга на основен двигател : 16kN
импулс: 311 s (3,050 N·s/kg)
делта V (основен двигател): 2,200m/s

Прости сметки: при притегляне 6 пъти по-слабо от земното за 'зависване' на комплекта за кацане е нужна тяга 15т/4 = 3.75т ~ 37кN
А относно промяната на орбитите - там нещата са още по-'хлабави' от към гориво- необходимия импулс е много малък заради малкото притегляне и заради други фактори.
Например за връщането до земята маршевите двигатели са включени за по-малко от 3 минути...
Отиването до луната е с импулс 6 минути с маршевите двигатели 91kN... Защото за отиване до луната няма нужда да достигнеш втора космическа скорост, а просто трябва да достигнеш в точното място и скорост точката, при която лунното притегляне става по-голямо от земното... На връщане нещата стоят по същия начин.
За достигане на големи дистанции често се ползва 'космически билярд', при който за допълнително ускорение на космическия апарат се ползват планети и спътници - гравитационното поле ги изстрелва като прашка... Така например е 'изстреляна' в орбита около слънцето третата степен на аполо 11, като е ползвана луната за ускорител...
Астрофизиката е много интересно поле... :y:

П.С. артефактите, оставени от Аполо 11 са заснемани многократно от други лунни апарати.. И то не само американски
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Proximus
Напреднал
Напреднал
Мнения: 478
Регистриран: 02 окт 2009 10:32
Skype: bgproximus
МПС: Aveo 5
От: Varna
Име: Proximus

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#11 Непрочетено мнение от Proximus » 27 авг 2012 19:06

Без да задълбочавам толкова яко в сметки, все си мисля че ако кацането на луната не се е състояло, и има доказателства за това, в разгара на космическата надпревара СССР определено щяха да раздуят нещата ;) Видеата, техн. параметри на модулите и т.н. са били добре известни още по онова време.

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#12 Непрочетено мнение от stinbg » 27 авг 2012 19:59

Може и да греша в някои сметки, но гравитационното поле може само да привлича - изстрелването някак не му се отдава и мисля, че Нютон е прецакал нещата толкова лошо с гравитацията. Естествено ако може и да привлича и изстрелва си е едно перфектно перпетум мобиле, ама все си мисля, че не е. Може да коригираш вектора с гравитацията на тази или онази планета, ама да я измамиш да те бута вместо да те дърпа :ches:
Базовите данни на НАСА в далечната 1969 на хартийка явно са непостижими за останалите велики нации и до днес, а защо са ходили Американците 5 пъти до тая Луна и изведнъж са спрели също не е ясно (то няма и смисъл да ходиш някъде срещу някви стотици милиони от любов към спорта - в днешно време се обединяват няколко държавици да изстрелят някое смешно сателиче в Земна орбита, но великите Американци са се разхождали ей така, щото могат).
Артефакти може и да има - все пак до Луната са достигали доста ракети дето да изхвърлят някво знаме и други "доказателства" - проблема е, че когато нещо е толкова съмнително, обикновено има за какво - дори и на НАСА сметките на дъската да изглеждат правдоподобни ...
Лично за мен - Американците са си въздухари и това с Луната си е в типично техен стил, точно както 11 септември и кой знае още колко измами - просто на болшинството им е достатъчно да им кажат по CNN " Американец кацна на слънцето" и никой вече не е в състояние да ги убеди в обратното ... (мен лично и на Луната не могат да ме убедят, че са кацали).
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6312
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#13 Непрочетено мнение от slowtraveler » 27 авг 2012 20:40

stinbg написа:Може и да греша в някои сметки, но гравитационното поле може само да привлича - изстрелването някак не му се отдава и мисля, че Нютон е прецакал нещата толкова лошо с гравитацията. Естествено ако може и да привлича и изстрелва си е едно перфектно перпетум мобиле, ама все си мисля, че не е. Може да коригираш вектора с гравитацията на тази или онази планета, ама да я измамиш да те бута вместо да те дърпа :ches: ..
stinbg, най-просто ефекта е следния - изстрелваш спътник към насрещно движещо се небесно тяло така, че да мине през гравитационното поле на небесното тяло.
Но така, че след отклоняване на вектора на скоростта от гравитационното поле спътника да полети в нужната ни посока, която донякъде съвпада със посоката на небесното тяло.
Тогава векторите на скоростите на спътника и небесното тяло се сумират, и спътника ни ще получи допълнителен импулс и ще увеличи скоростта си, все едно е засилен с прашка от небесното тяло.
Ето го онагледено:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_assist" onclick="window.open(this.href);return false;

П.С. за отказа от тези полети има и чиста практична причина - много скъпи са. И информацията към момента не води до оптимизъм в завладяването на новата територия...
Руснаците бяха тръгнали с безпилотните полети до луната, а и след като са изтървали първенството за достигане на Луната веднага се направиха, че това никога не е било цел за тях и се пренасочиха към станция на орбита на земята (Салют)
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#14 Непрочетено мнение от stinbg » 27 авг 2012 21:34

Това което разбрах аз е, че се ползват планети за промяна на траекторията на движение на кораба, а увеличение на скоростта има наистина, но то е само в посоката на планетата която го привлича и същата тази скорост се губи, когато започнем да се отдалечаваме от тази планета - нещо като да се спускаш между два хълма - гравитацията ти помага да достигнеш по-висока скорост докато се спускаш и в същото време си я отнема обратно докато се изкачваш (така става и при спътниците) - това което печелиш е по-висока средна скорост и промяна на посоката. От тази гледна точка е малко спорно дали планетата ти увеличава скоростта - губиш разстояние за сметка на повишена средна скорост, но от гледна точка на вектора спрямо слънцето явно помага (пестим гориво за да се насочим по тангента).
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6312
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: Кацал ли е Нийл Армстронг на Луната?

#15 Непрочетено мнение от slowtraveler » 27 авг 2012 21:47

Не си го разбрал.... Не става въпрос за допълнителната скорост от гравитацията при приближаването до планетата, а сумарната скорост от движение на самата планета.
Виж карикатурата с топка отскачаща от влак, което грубо звучи така - ако както стоиш до линията хвърлиш топката с 20км/ч срещу влак, а влака се движи със 100км/ч, то топката ще отскочи от влака и ще се движи вече със 220км/ч спрямо теб...
Абсолютно същото е и при промяна на траекторията от гравитацията на дадено космическо тяло.
Ако например кораба се приближава с 8км/с (орбитална скорост) към Юпитер, а планетата се движи с 13км/с, то при правилната траектория можеш да получиш допълнително ускорение и при отдалечаването си от Юпитер да се движиш вече с над 30км/с, и то без никакво изгорено гориво...
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Отговори

Върни се в “За общи теми от живота”