Попадение на мълния върху автомобил

За втората "жена" - колата и всичко свързано с нея.
Съобщение
Автор
Потребителски аватар
Izparitel
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 10227
Регистриран: 17 фев 2008 20:20
МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
От: Най-голямото село в БГ /София/

Попадение на мълния върху автомобил

#1 Непрочетено мнение от Izparitel » 21 юни 2011 20:59

Попадение на мълния върху автомобил. Пътуващите в него не са пострадали, въпреки, че мълнията е направила дупка в асфалта. Не знам какво ли е станало с електрониката на автомобила, но едва ли е минало без поражения.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изводът - при буря по-добре в колата отколкото извън нея.

Потребителски аватар
ogi
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Мнения: 7110
Регистриран: 04 авг 2007 20:43
МПС: А6 quattro
От: София
Име: Оги

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#2 Непрочетено мнение от ogi » 21 юни 2011 21:20

Точно така - фарадеева клетка.

Електрониката на колата трябва да е на леш, начело с радиото (ако е по-проста колата, има минимален шанс да работи все още).
Един българин - хайдутин, двама българи - сговорна дружина, трима българи - чета с предател.
Изображение
ex A6 AKN MTИзображение
__.A6 BAU ATИзображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#3 Непрочетено мнение от stinbg » 21 юни 2011 22:23

Е нали Фарадеев кафез, защо да е заминала електрониката?
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
Izparitel
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 10227
Регистриран: 17 фев 2008 20:20
МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
От: Най-голямото село в БГ /София/

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#4 Непрочетено мнение от Izparitel » 21 юни 2011 22:32

Радиото има общи кабели с останалите части на електрическата система и по тях се е прехвърлил високоволтов импулс - все-пак попадението е било директно върху антената.

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#5 Непрочетено мнение от stinbg » 21 юни 2011 22:44

Мълнията е тръгнала да си ходи в земята и радиото не я интересува, защото представлява съпротивление, а тя търси най-малкото такова. Антената е пострадала, защото има по-ниско съпротивление от въздуха, но след антената най-ниското съпротивление към земята е ламарината на колата и понеже антената е в оплетка, която е свързана към маса ( въпросната ламарина ) високоволтовия импулс се е "замасил" през въпросната оплетка, но не виждам причина да се разхожда в радиото, а от там до останалата електроника - трябва и мотив най-малкото.
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6312
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#6 Непрочетено мнение от slowtraveler » 21 юни 2011 23:03

Навярно нищо няма на електрониката... Имаше и предаване май в Топ Гиър - бяха навряли един Голф в лаборатория и го биха светкавици...
Има и клипчета от реални удари...

P.S. това е клипчето:
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
Izparitel
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 10227
Регистриран: 17 фев 2008 20:20
МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
От: Най-голямото село в БГ /София/

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#7 Непрочетено мнение от Izparitel » 21 юни 2011 23:37

Това все-пак е симулация с волтова дъга с далеч по-малка енергия, а и поне на моя екран не забелязах попадение в антената. Реално токът би трябвало да е от порядъка на 10 000 до 200 000 А. Не знам дали идеята на предаването не е била и да се покаже между другото колко е здрав Голфа. Все-едно да си вадиш изводите за противокуршумна жилетка тествайки я с куршум от влоберка.
Докато в първите снимки се изпекла гумата и се е разрушил асфалта, в клипчето не се видяха поражения по автомобила. При протичането на такъв голям ток дори заради омическото съпротивление на купето би следвало да се получи сериозно напрежение.

http://www.vbox7.com/play:d5c5bd30?r=google" onclick="window.open(this.href);return false;

За автомобила от снимката - би трябвало антената, като най-високата точка на автомобила да е първата получила удара. Екрана на антенния кабел предпазва от предпазва от радиосмущения. За предпазване от свръхнапрежения за антените може да се ползва гръмозащита - разрядници, замасяване на активното тяло на самата антена, но се съмнявам някое да помогне при пряко попадение на сериозна мълния.
Впрочем, до колкото знам, една от препоръките при гръмотевична буря е да се прибере антената.

Потребителски аватар
ogi
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Мнения: 7110
Регистриран: 04 авг 2007 20:43
МПС: А6 quattro
От: София
Име: Оги

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#8 Непрочетено мнение от ogi » 22 юни 2011 09:26

След удара по антената, разряда търси най-малкото съпротивление, но антената не е свързана към ламарината на колата, а посредством екранирания кабел към тунера на колата. За мен е по-логично по-малкото съпротивление да са проводниците и после платките, отколкото през изолирания кабел към ламарините на колата...иначе все там - тока е бил огромен и не му е пукало гума ли е, метал ли е...
Един българин - хайдутин, двама българи - сговорна дружина, трима българи - чета с предател.
Изображение
ex A6 AKN MTИзображение
__.A6 BAU ATИзображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#9 Непрочетено мнение от stinbg » 22 юни 2011 10:32

Ясно е, че ако мълнията е с достатъчен заряд да изпепели колата, най-вероятно ще пострада и електрониката ...
Въпроса беше при лека мълния има ли причина да се притесняваме за електрониката. За самолетите знам, че като се натресат в някоя буря пристигат опърлени като прасенце по Коледа, но това не им пречи на електрониката заради гореспоменатия Фарадеев кафез.
Гумите са с метални оплетки и съвсем не представляват идеалния изолатор, а кабелчето на антената е толкова тънко, че при 5 А вече се е запалило и в никакъв случай през него не могат да преминат стотиците ампери за които се предполага, че са преминали през колата.
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
ogi
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Мнения: 7110
Регистриран: 04 авг 2007 20:43
МПС: А6 quattro
От: София
Име: Оги

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#10 Непрочетено мнение от ogi » 22 юни 2011 11:04

Предполагам, че самолета ще изпита много по-малко силата на потенциала, тъй като не е заземен (в буквалния смисъл на думата). Все пак има реална опасност от засягане на системите му, заради електромагнитния импулс. Доколкото знам ролята на отвод за мълнии играят едни малки хоризонтални антенки, в задната част на крилото. Ето едно забележително видео, случайно заснето, показващо новия А380 по време на удар от мълния, докато се приземява с 500 човека в Лондон. Доколкото виждам разряда минава веднъж през въпросните антенки на крилото, и следващия път през предния колесник:

Един българин - хайдутин, двама българи - сговорна дружина, трима българи - чета с предател.
Изображение
ex A6 AKN MTИзображение
__.A6 BAU ATИзображение

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6312
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#11 Непрочетено мнение от slowtraveler » 22 юни 2011 13:46

Ето една сериозна мълния по автомобил:

И една по-малка (само колкото да изгаси лампите около пътя :lol: )...


За радиото - почти на 100% съм сигурен, че ще е пътник (поне входящите му каскади), но едва ли това ще стане за автомобилната електроника/електрика...
Просто дори и да удари антената, самото радио и кабела му ще служат за бушон за да преведе тока към корпуса - най-краткия и лесен път...
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#12 Непрочетено мнение от stinbg » 22 юни 2011 13:51

Антенките за които говориш са за разреждане на статичното електричество, което се натрупва по време на полет ( на колите също имаше такива гуми с метална оплетка, които се влачат по земята и изравняват заряда който се трупа върху колата при триене с въздуха и асфалта ). Въпросните "антенки" или "static discharger" не са предвидени да носят тока, който има в една мълния и изгарят напълно ако им се случи да се окажат на пътя й, а само да разреждат натрупаното статично електричество.
Относно силата на мълнията мисля няма значение дали си във въздуха или до земята - тока който преминава през "жертвата" е един и същ.
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
ogi
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Мнения: 7110
Регистриран: 04 авг 2007 20:43
МПС: А6 quattro
От: София
Име: Оги

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#13 Непрочетено мнение от ogi » 22 юни 2011 15:59

stinbg написа:Относно силата на мълнията мисля няма значение дали си във въздуха или до земята - тока който преминава през "жертвата" е един и същ.
С това не съм съгласен - то по тая логика гълъбите, които кацат по жиците, щяха да падат покосени. За сериозен ток трябва затваряне на веригата през малко съпротивление, които летящо тяло не предлага.
Един българин - хайдутин, двама българи - сговорна дружина, трима българи - чета с предател.
Изображение
ex A6 AKN MTИзображение
__.A6 BAU ATИзображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#14 Непрочетено мнение от stinbg » 22 юни 2011 19:47

При големите напрежения, както е в случая с мълнията въздуха се йонизира и става вид проводник с което затваря веригата между облака и земята (според моя даскал по физика, посоката била от Земята към облака, но това е друга тема). Та ако някъде по трасето има нещо с по-малко съпротивление от въздуха, мълнията го използва. Сега ако приемем, че въздуха е кабел по който протича ток, където и да прекъснеш кабела и да се "хванеш" за него, тока който ще мине през теб ще бъде един и същ. Тоест дали си на земята и първо мълнията преминава през теб и после през въздуха и до облака или си непосредствено преди облака и мълнията преминава чак накрая през теб или си в средата - законите не ги интересува - тока е един и същи.
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
ogi
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Мнения: 7110
Регистриран: 04 авг 2007 20:43
МПС: А6 quattro
От: София
Име: Оги

Re: Попадение на мълния върху автомобил

#15 Непрочетено мнение от ogi » 23 юни 2011 01:39

Както се казва - в спора се ражда истината. Извода от мненията е, че при самолетите тока е минимален, защото разряда е въздух-въздух - т.е. първо потенциала между точките е малък, второ големия фюзелаж провежда много ток без метала да пострада, както казах - остава само електромагнитния импулс, който би бил опасен. При автомобила нещата ескалират многократно, тъй като е заземен, т.е. потенциала е вече огромен и шасито поема огромен ток, сечението на метала (проводника) през който минава е много по-малко и вече имаме разтапяне и по-големи щети. Освен това, предвид съвременните автомобили, попадението по антената има голяма вероятност да нанесе големи повреди по електрониката (примерно на аудито мога да правя самодиагностика чрез комбинация от копчета на радиото и резултатите излизат на дисплея му), т.е. радиото е доста добре оплетено с компютъра на колата...
Един българин - хайдутин, двама българи - сговорна дружина, трима българи - чета с предател.
Изображение
ex A6 AKN MTИзображение
__.A6 BAU ATИзображение

Отговори

Върни се в “Общ форум за автомобилният свят”