За самолетите...

Теми на всякаква тематика
Съобщение
Автор
Потребителски аватар
ogi
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Мнения: 7110
Регистриран: 04 авг 2007 20:43
МПС: А6 quattro
От: София
Име: Оги

Re: За самолетите...

#106 Непрочетено мнение от ogi » 28 апр 2012 21:32

Един българин - хайдутин, двама българи - сговорна дружина, трима българи - чета с предател.
Изображение
ex A6 AKN MTИзображение
__.A6 BAU ATИзображение

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6307
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: За самолетите...

#107 Непрочетено мнение от slowtraveler » 30 апр 2012 14:49

Голямо шоу е crosswind landing...
Особено ако си вътре в самолета :lol:

В тази връзка - реален разговор, звучащ като анекдот (смешните разговори се публикуват всеки понеделник в рубриката short final на AVwebflash):
Кулата: самолет на Бритиш еъруеиз, можете ли да се спуснете до 4000 фута до точка ХХХХХ? (б.пр. - предлагат рязко спускане, явно надвишаващо възможностите на нормална експлоатация на самолета с пътници)
British Airways 1234: Предполагам, че да , но не съм сигурен, че мога да взема самолета със себе си...(б.пр: сигурно - да скочи) :rofl:
Навярно доста народ ще се учуди, че ограниченията за страничната компонента на вятъра при кацане на самолетите са за доста силен вятър.
Големите самолети имат ограничения от рода 25-30м/с (компонента на вектора на вятъра, която е под 90градуса спрямо пистата за кацане - вятър около 100км/ч)...
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: За самолетите...

#108 Непрочетено мнение от stinbg » 03 май 2012 07:14

slowtraveler написа: Големите самолети имат ограничения от рода 25-30м/с (компонента на вектора на вятъра, която е под 90градуса спрямо пистата за кацане - вятър около 100км/ч)...
Сигурно имаш предвид 25-30 knots ( 46-55 km ), 100 км ми се струват множко дори за изтребител.
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6307
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: За самолетите...

#109 Непрочетено мнение от slowtraveler » 03 май 2012 17:16

Прав си за страничната компонента - малко по-малко е...
Но пак не е малко - ТУ-154 например има 17m/s (~62km/h) компонента на страничен вятър и 30м/с на насрещен...
Т.е. вятър под 'правилния' ъгъл може да е със сила около 130км/ч и все още да е на ръба на разрешения...
A380 има максимално 45kn (25m/s), а тест-пилотите им заявяват, че са кацали и излитали в Ирландия при crosswind component 56kn(29m/s)...
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
Chevrolet_Cavalier
Редовен
Редовен
Мнения: 173
Регистриран: 22 мар 2009 06:02
МПС: Chevrolet Cavalier
От: Montreal

Re: За самолетите...

#110 Непрочетено мнение от Chevrolet_Cavalier » 31 май 2012 04:49

Много е интересен В-52 при страничен вятър. Гледал съм го по Дискавъри, ама в Тубата не го намерих...

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6307
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: За самолетите...

#111 Непрочетено мнение от slowtraveler » 02 сеп 2012 17:20

Ето едно клипче с кацане в София - добра видимост, спокойно време, и заход към 09 (т.е. - с добър изглед към НДК, Александър Невски, Софийски университет, стадион В.Левски, Борисова градина и т.н.
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: За самолетите...

#112 Непрочетено мнение от stinbg » 02 сеп 2012 18:08

Не си написал от какъв самолет са снимките - да не би да е Бразилското недоразумение - Embraer 190?
А ако си забелязал точно на кацане има два Еърбъса на Луфтханза (нещо са им в повече и са на паркинг), след което има четири малки Як-40 на Хемус Еър (за скрапване) и след това има още 2 Еърбъса А321 без опознавателни знаци - те също са на паркинг, но ги докараха чисто нови (на по 2000 км :lol: ) преди 2 години и им изтече гаранцията на тези стоянки без да направят нито един комерсиален полет. Кой ли се отнася така с 120 000 000 $?!
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6307
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: За самолетите...

#113 Непрочетено мнение от slowtraveler » 02 сеп 2012 18:19

Embraer 190.... Хареса ми самолетчето - бе практически ново.
Вярно - като автобус, и без някакъв комфорт но това и му е целта - кратки полети...
Добре стоеше във въздуха, а и явно аеродинамичното качество му е добро (не вярвам да е лоша преценка на пилота), защото при заходите се налагаше вдигането на спойлерите при снижаване за контрол на скоростта.
Е, може да е и недостатък на отбора на въздуха де..
Но кацанията бяха изключително равномерни и неусетни - явно е лек за управление...
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: За самолетите...

#114 Непрочетено мнение от stinbg » 02 сеп 2012 18:38

Този е с Windows NT на борда (с Pentium където може), като си има и LAN за тех. обслужване и комуникация между компютрите, а принтера е вързан само и единствено с LAN мрежата. Естествено като всеки Windows имаме мишка с орязани функции, както и множество бъгове и увисвания - типични за операционната система - Бразилците са крали от Бойнг и Еърбъс с пълна сила и за съжаление не са успели като японците да подобрят нещата, а по скоро са ги усложнили. Задължително обаче са сменили имената на всичко откраднато да не би да ги разконспирират ...
Иначе самолета няма как да не е нов, предвид факта, че е модел 2004/2005, а тези на България Еър са си чисто нови. Аз съм летят с такъв на Луфтханза и също ми направи добро впечатление от гледна точка на комфорт, но като разход май не е най-добрия. Рано е за статистики за надеждност, но това което четох е че имат много проблеми с дим в кабина и предкрилки/задкрилки. От друга страна Бразлиците са нови в бранша, така че трябва да им се даде шанс - евала все пак, че се занимават изобщо. Най-добрият самолет според мен би бил японски, но по неизвестни причини япончетата не искат да го направят, въпреки че участват с множество детайли и агрегати във всичко що лети ...

П.С. При кацане двигателите са на Flight Idle (малко над малък газ), което се изисква за по-добра приемственост при aborted landing (отказ от кацане). Значи имаш "надолнище" и въпреки това тягата не е минималната и макар колесника, както и предкрилки/задкрилки да създават съпротивление е нормално да се ползват и спойлери за да се намали скоростта (отделно от това има и функция flight spoilers която подпомагат елерона който се е отклонил нагоре и ако гледаш само едното крило, може да останеш с впечатление, че се пускат за момент спойлерите).
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6307
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: За самолетите...

#115 Непрочетено мнение от slowtraveler » 02 сеп 2012 20:33

stinbg написа:....При кацане двигателите са на Flight Idle (малко над малък газ), което се изисква за по-добра приемственост при aborted landing (отказ от кацане). Значи имаш "надолнище" и въпреки това тягата не е минималната и макар колесника, както и предкрилки/задкрилки да създават съпротивление е нормално да се ползват и спойлери за да се намали скоростта (отделно от това има и функция flight spoilers която подпомагат елерона който се е отклонил нагоре и ако гледаш само едното крило, може да останеш с впечатление, че се пускат за момент спойлерите).
Спойлерите се отваряха при слизане от cruise altitude и далеч преди terminal area (май се виждаха на видеото)...
Отдавах го на това, че навярно поради несъвсем добре изчислена система за вентилация и кондициониране на въздуха, при ниски режими не достига въздух за поддържане налягането в самолета (усещаше се свалянето на режима и след това повишаване на режима с налучкване на такъв режим, който да поддържа налягането).
При кацането (final approach) никога не се използва flight idle точно заради това, че турбореактивния двигател се развърта и повишава режима сравнително бавно (ти по-добре ги знаеш параметрите и май по документи трябваше да бъде 5 сек., но например на руските двигатели на ТУ-154 доколкото си спомням времето бе около 11-12 секунди от МГ до номинал)....
А и при Final approach съпротивлението заради колесник и задкрилки, пуснати в посадъчно положение е много голямо (в някои случаи 'висят' и на номинал)...
И дърпат на Idle чак когато изравняват (flare) над пистата... И поне според дебелите книги всяко ранно дърпане на режима към idle е предпоставка за грубо приземяване...
Това при съвременните големи самолети...
(Flight idle май има само на големите турбовентилаторни двигатели, докато малките влизат в 5-6секундните ограничения за приемственост и затова няма проблем и нужда да се държи повишен режим...
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: За самолетите...

#116 Непрочетено мнение от stinbg » 02 сеп 2012 21:49

Нормално е да се ползват спойлери при всички етапи на снижение (не само при пуснат колесник) защото масата е достатъчно голяма, а аеродинамиката достатъчно добра за да не позволи загуба на скорост при снижение (рекордьора е А330 с около 300 км полет без работещи двигатели които създават съпротивление от ешелон до писта, а при работещи двигатели-създаващи тяга, снижението на кой да е самолет не започва 300 км преди пистата и винаги се налага да се ограничава скоростта).
Мисля че се ползва flight idle при всички самолети независимо малки или големи и независимо от времената им на приемственост, но това може лесно да се провери.
Относно вентилацията - разликата в наляганията между кабина и околно не превишава 0,4-0,5 атм. освен ако не се разхерметизира самолета. Налягането което постъпва в системата за кондициониране не е по-малко от 1,5 атм, като оптималното е около 3 атм. Дебита на въздух е достатъчно голям за да "нопомпа" самолета до желаното налягане за по-малко от минута, а системата която следи налягането всъщност не контролира системата за кондициониране - тоест тя си отваря и притваря клапана за изпускане на въздух за да осигури зададеното налягане, а системата за кондициониране от своя страна може да прекарва различни дебити според зададените температури и режими на кондициониране, но не повишава или намалява налягането, защото не може да регулира изпуснатия въздух.
За Еърбъс на земя знам, че при невъзможност да се охлади самолета до зададена температура от системата за кондициониране се подава сигнал към компютъра управляващ двигателят да си повиши режима за да увеличи дебита въздух, които да премине през кондиционера с което да се осигури повече студен въздух. В полет от друга страна при околна температура от около -50* С не е нужно да се охлажда въздуха, а по-скоро да се затопли, което също не е проблем предвид факта, че пристига от двигателите с температура между 100-200* С. Така или иначе не би трябвало налягането да се влияе от режима на двигателите - освен ако бразилците не са въвели някоя новост ...
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6307
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: За самолетите...

#117 Непрочетено мнение от slowtraveler » 03 сеп 2012 13:33

За приемствеността гледам че JAR регламентира 5сек за реакция.
Така, че режима явно се определя от този параметър - от какъв режим можеш да излезеш на номинал за 5 сек...
Относно вентилацията - явно се усещаше недостиг на отбора на въздуха и промяна на налягането при сваляне на режим на двигателя. След което пилота покачваше режима и нещата се стабилизираха. Което ме учуди, защото все пак изпускателния клапан би трябвало да затвори и да не позволява такива промени в налягането (зачудих се и дали автоматиката не прекъсва отбора на въздуха при някакъв нисък режим на двигателя).. При всички случаи двигателите смъкваха сериозно режима (може и до flight idle), след което режима се покачваше, и отваряха спойлерите.
А според опитните граждански пилоти използването на спойлерите е признак или на претоварено въздушно пространство, или на лош разчет на пилота. Защото е в ущърб на икономията - можело е да планираш по-рано намаляване режима на двигателите (и от там - икономия) и да поискаш по-рано по-нисък ешалон летейки 'по инерция', без използване на спирачки.
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Потребителски аватар
stinbg
Активен
Активен
Мнения: 793
Регистриран: 31 окт 2010 21:19
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Re: За самолетите...

#118 Непрочетено мнение от stinbg » 03 сеп 2012 18:10

Трудно ми е да приема, че може да се снижава без да се ползват спойлери освен ако не се спазват никакви коридори и няма никой друг наоколо - просто енергията на тоновете самолет летящ с 800-900 км/ч на 10-12 км. височина плюс тягата на двигателите според вида самолет до тон на двигател предопределя снижаването да започне поне на 500-600 км от летището за кацане, което никой не прави.
Системата за поддържане на налягането в кабината има съвсем малки претенции за дебит на входящ въздух, предвид факта че самолет без надув е достатъчно херметичен при затворени клапани да поддържа налягане в кабината в порядъка на 10-15 минути. Ако има някой с претенции за въздух, то това е системата против облединение на крилата (предкрилките) и двигателя - тя консумира много въздух и изисква високи температури и голям дебит, особено ако е "хладно" навън. За конкретния случай предполагам режима на двигателя се е наложил заради ниската температура на въздуха подгряващ предкрилките най-вече (максимума е около 120* С, а минимума е около 50*) но при външна температура -30/40* си трябва доста топъл въздух за да се поддържа дори минималната температура.
Life's a journey, not a destination

Потребителски аватар
ogi
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Мнения: 7110
Регистриран: 04 авг 2007 20:43
МПС: А6 quattro
От: София
Име: Оги

Re: За самолетите...

#119 Непрочетено мнение от ogi » 03 сеп 2012 19:53

stinbg написа:Трудно ми е да приема, че може да се снижава без да се ползват спойлери освен ако не се спазват никакви коридори и няма никой друг наоколо - просто енергията на тоновете самолет летящ с 800-900 км/ч на 10-12 км. височина плюс тягата на двигателите според вида самолет до тон на двигател предопределя снижаването да започне поне на 500-600 км от летището за кацане, което никой не прави.
Ако става дума за това, което аз си мислех, че е въздушна спирачка, 99% (да не кажа никога) не съм виждал да се ползва от малките самолети (<200 пътници), докато при широкофюзелажните лайнери задължително ги ползват на всеки полет при снижаването (имам 3-цифрено число полети зад гърба си). Другото, което съм забелязал е, че малките самолети често не ползват и форсаж с обратна тяга на големите летища - очевидно пистите им са предостатъчни, даже и на софийското летище кацат често само на колесни спирачки (е и с "цъфнали" крила - предкрилки, задкрилки, т.нар. спойлери).
Един българин - хайдутин, двама българи - сговорна дружина, трима българи - чета с предател.
Изображение
ex A6 AKN MTИзображение
__.A6 BAU ATИзображение

Потребителски аватар
slowtraveler
Глобален модератор
Глобален модератор
Мнения: 6307
Регистриран: 15 ное 2008 19:17
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Re: За самолетите...

#120 Непрочетено мнение от slowtraveler » 03 сеп 2012 20:24

ogi написа:....Ако става дума за това, което аз си мислех, че е въздушна спирачка, 99% (да не кажа никога) не съм виждал да се ползва от малките самолети (<200 пътници),.....
Точно това имах предвид.... А иначе снижаването наистина го започват от около 80-100nm... 737NG тръгва да се снижава от около Букурещ когато каца във Варна....

Я един интересен технически въпрос - защо Конкорд към края на полета си не може да се движи с нормалната си крейсерска скорост (2 M)? :!: :lol:
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение

Отговори

Върни се в “За общи теми от живота”