Дата и час: 24 Фев 2018 03:24

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




 Страница 8 от 9 [ 126 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 28 Апр 2012 21:32 
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Аватар

Регистриран на: 04 Авг 2007 20:43
Мнения: 7110
МПС: А6 quattro
От: София
Име: Оги

Offline


http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1348818



_________________
Един българин - хайдутин, двама българи - сговорна дружина, трима българи - чета с предател.
Изображение
ex A6 AKN MTИзображение
__.A6 BAU ATИзображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 30 Апр 2012 14:49 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
Голямо шоу е crosswind landing...
Особено ако си вътре в самолета :lol:

В тази връзка - реален разговор, звучащ като анекдот (смешните разговори се публикуват всеки понеделник в рубриката short final на AVwebflash):
Цитат:
Кулата: самолет на Бритиш еъруеиз, можете ли да се спуснете до 4000 фута до точка ХХХХХ? (б.пр. - предлагат рязко спускане, явно надвишаващо възможностите на нормална експлоатация на самолета с пътници)
British Airways 1234: Предполагам, че да , но не съм сигурен, че мога да взема самолета със себе си...(б.пр: сигурно - да скочи) :rofl:

Навярно доста народ ще се учуди, че ограниченията за страничната компонента на вятъра при кацане на самолетите са за доста силен вятър.
Големите самолети имат ограничения от рода 25-30м/с (компонента на вектора на вятъра, която е под 90градуса спрямо пистата за кацане - вятър около 100км/ч)...



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 03 Май 2012 07:14 
Активен
Активен
Аватар

Регистриран на: 31 Окт 2010 22:19
Мнения: 793
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Offline
slowtraveler написа:
Големите самолети имат ограничения от рода 25-30м/с (компонента на вектора на вятъра, която е под 90градуса спрямо пистата за кацане - вятър около 100км/ч)...


Сигурно имаш предвид 25-30 knots ( 46-55 km ), 100 км ми се струват множко дори за изтребител.



_________________
Life's a journey, not a destination
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 03 Май 2012 17:16 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
Прав си за страничната компонента - малко по-малко е...
Но пак не е малко - ТУ-154 например има 17m/s (~62km/h) компонента на страничен вятър и 30м/с на насрещен...
Т.е. вятър под 'правилния' ъгъл може да е със сила около 130км/ч и все още да е на ръба на разрешения...
A380 има максимално 45kn (25m/s), а тест-пилотите им заявяват, че са кацали и излитали в Ирландия при crosswind component 56kn(29m/s)...



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 31 Май 2012 04:49 
Редовен
Редовен
Аватар

Регистриран на: 22 Мар 2009 07:02
Мнения: 173
МПС: Chevrolet Cavalier
От: Montreal

Offline
Много е интересен В-52 при страничен вятър. Гледал съм го по Дискавъри, ама в Тубата не го намерих...


 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 02 Сеп 2012 17:20 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
Ето едно клипче с кацане в София - добра видимост, спокойно време, и заход към 09 (т.е. - с добър изглед към НДК, Александър Невски, Софийски университет, стадион В.Левски, Борисова градина и т.н.



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 02 Сеп 2012 18:08 
Активен
Активен
Аватар

Регистриран на: 31 Окт 2010 22:19
Мнения: 793
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Offline
Не си написал от какъв самолет са снимките - да не би да е Бразилското недоразумение - Embraer 190?
А ако си забелязал точно на кацане има два Еърбъса на Луфтханза (нещо са им в повече и са на паркинг), след което има четири малки Як-40 на Хемус Еър (за скрапване) и след това има още 2 Еърбъса А321 без опознавателни знаци - те също са на паркинг, но ги докараха чисто нови (на по 2000 км :lol: ) преди 2 години и им изтече гаранцията на тези стоянки без да направят нито един комерсиален полет. Кой ли се отнася така с 120 000 000 $?!



_________________
Life's a journey, not a destination
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 02 Сеп 2012 18:19 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
Embraer 190.... Хареса ми самолетчето - бе практически ново.
Вярно - като автобус, и без някакъв комфорт но това и му е целта - кратки полети...
Добре стоеше във въздуха, а и явно аеродинамичното качество му е добро (не вярвам да е лоша преценка на пилота), защото при заходите се налагаше вдигането на спойлерите при снижаване за контрол на скоростта.
Е, може да е и недостатък на отбора на въздуха де..
Но кацанията бяха изключително равномерни и неусетни - явно е лек за управление...



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 02 Сеп 2012 18:38 
Активен
Активен
Аватар

Регистриран на: 31 Окт 2010 22:19
Мнения: 793
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Offline
Този е с Windows NT на борда (с Pentium където може), като си има и LAN за тех. обслужване и комуникация между компютрите, а принтера е вързан само и единствено с LAN мрежата. Естествено като всеки Windows имаме мишка с орязани функции, както и множество бъгове и увисвания - типични за операционната система - Бразилците са крали от Бойнг и Еърбъс с пълна сила и за съжаление не са успели като японците да подобрят нещата, а по скоро са ги усложнили. Задължително обаче са сменили имената на всичко откраднато да не би да ги разконспирират ...
Иначе самолета няма как да не е нов, предвид факта, че е модел 2004/2005, а тези на България Еър са си чисто нови. Аз съм летят с такъв на Луфтханза и също ми направи добро впечатление от гледна точка на комфорт, но като разход май не е най-добрия. Рано е за статистики за надеждност, но това което четох е че имат много проблеми с дим в кабина и предкрилки/задкрилки. От друга страна Бразлиците са нови в бранша, така че трябва да им се даде шанс - евала все пак, че се занимават изобщо. Най-добрият самолет според мен би бил японски, но по неизвестни причини япончетата не искат да го направят, въпреки че участват с множество детайли и агрегати във всичко що лети ...

П.С. При кацане двигателите са на Flight Idle (малко над малък газ), което се изисква за по-добра приемственост при aborted landing (отказ от кацане). Значи имаш "надолнище" и въпреки това тягата не е минималната и макар колесника, както и предкрилки/задкрилки да създават съпротивление е нормално да се ползват и спойлери за да се намали скоростта (отделно от това има и функция flight spoilers която подпомагат елерона който се е отклонил нагоре и ако гледаш само едното крило, може да останеш с впечатление, че се пускат за момент спойлерите).



_________________
Life's a journey, not a destination
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 02 Сеп 2012 20:33 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
stinbg написа:
....При кацане двигателите са на Flight Idle (малко над малък газ), което се изисква за по-добра приемственост при aborted landing (отказ от кацане). Значи имаш "надолнище" и въпреки това тягата не е минималната и макар колесника, както и предкрилки/задкрилки да създават съпротивление е нормално да се ползват и спойлери за да се намали скоростта (отделно от това има и функция flight spoilers която подпомагат елерона който се е отклонил нагоре и ако гледаш само едното крило, може да останеш с впечатление, че се пускат за момент спойлерите).

Спойлерите се отваряха при слизане от cruise altitude и далеч преди terminal area (май се виждаха на видеото)...
Отдавах го на това, че навярно поради несъвсем добре изчислена система за вентилация и кондициониране на въздуха, при ниски режими не достига въздух за поддържане налягането в самолета (усещаше се свалянето на режима и след това повишаване на режима с налучкване на такъв режим, който да поддържа налягането).
При кацането (final approach) никога не се използва flight idle точно заради това, че турбореактивния двигател се развърта и повишава режима сравнително бавно (ти по-добре ги знаеш параметрите и май по документи трябваше да бъде 5 сек., но например на руските двигатели на ТУ-154 доколкото си спомням времето бе около 11-12 секунди от МГ до номинал)....
А и при Final approach съпротивлението заради колесник и задкрилки, пуснати в посадъчно положение е много голямо (в някои случаи 'висят' и на номинал)...
И дърпат на Idle чак когато изравняват (flare) над пистата... И поне според дебелите книги всяко ранно дърпане на режима към idle е предпоставка за грубо приземяване...
Това при съвременните големи самолети...
(Flight idle май има само на големите турбовентилаторни двигатели, докато малките влизат в 5-6секундните ограничения за приемственост и затова няма проблем и нужда да се държи повишен режим...



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 02 Сеп 2012 21:49 
Активен
Активен
Аватар

Регистриран на: 31 Окт 2010 22:19
Мнения: 793
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Offline
Нормално е да се ползват спойлери при всички етапи на снижение (не само при пуснат колесник) защото масата е достатъчно голяма, а аеродинамиката достатъчно добра за да не позволи загуба на скорост при снижение (рекордьора е А330 с около 300 км полет без работещи двигатели които създават съпротивление от ешелон до писта, а при работещи двигатели-създаващи тяга, снижението на кой да е самолет не започва 300 км преди пистата и винаги се налага да се ограничава скоростта).
Мисля че се ползва flight idle при всички самолети независимо малки или големи и независимо от времената им на приемственост, но това може лесно да се провери.
Относно вентилацията - разликата в наляганията между кабина и околно не превишава 0,4-0,5 атм. освен ако не се разхерметизира самолета. Налягането което постъпва в системата за кондициониране не е по-малко от 1,5 атм, като оптималното е около 3 атм. Дебита на въздух е достатъчно голям за да "нопомпа" самолета до желаното налягане за по-малко от минута, а системата която следи налягането всъщност не контролира системата за кондициониране - тоест тя си отваря и притваря клапана за изпускане на въздух за да осигури зададеното налягане, а системата за кондициониране от своя страна може да прекарва различни дебити според зададените температури и режими на кондициониране, но не повишава или намалява налягането, защото не може да регулира изпуснатия въздух.
За Еърбъс на земя знам, че при невъзможност да се охлади самолета до зададена температура от системата за кондициониране се подава сигнал към компютъра управляващ двигателят да си повиши режима за да увеличи дебита въздух, които да премине през кондиционера с което да се осигури повече студен въздух. В полет от друга страна при околна температура от около -50* С не е нужно да се охлажда въздуха, а по-скоро да се затопли, което също не е проблем предвид факта, че пристига от двигателите с температура между 100-200* С. Така или иначе не би трябвало налягането да се влияе от режима на двигателите - освен ако бразилците не са въвели някоя новост ...



_________________
Life's a journey, not a destination
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 03 Сеп 2012 13:33 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
За приемствеността гледам че JAR регламентира 5сек за реакция.
Така, че режима явно се определя от този параметър - от какъв режим можеш да излезеш на номинал за 5 сек...
Относно вентилацията - явно се усещаше недостиг на отбора на въздуха и промяна на налягането при сваляне на режим на двигателя. След което пилота покачваше режима и нещата се стабилизираха. Което ме учуди, защото все пак изпускателния клапан би трябвало да затвори и да не позволява такива промени в налягането (зачудих се и дали автоматиката не прекъсва отбора на въздуха при някакъв нисък режим на двигателя).. При всички случаи двигателите смъкваха сериозно режима (може и до flight idle), след което режима се покачваше, и отваряха спойлерите.
А според опитните граждански пилоти използването на спойлерите е признак или на претоварено въздушно пространство, или на лош разчет на пилота. Защото е в ущърб на икономията - можело е да планираш по-рано намаляване режима на двигателите (и от там - икономия) и да поискаш по-рано по-нисък ешалон летейки 'по инерция', без използване на спирачки.



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 03 Сеп 2012 18:10 
Активен
Активен
Аватар

Регистриран на: 31 Окт 2010 22:19
Мнения: 793
МПС: 206 cc, Citroen DS5 H
От: София
Име: Stoyan

Offline
Трудно ми е да приема, че може да се снижава без да се ползват спойлери освен ако не се спазват никакви коридори и няма никой друг наоколо - просто енергията на тоновете самолет летящ с 800-900 км/ч на 10-12 км. височина плюс тягата на двигателите според вида самолет до тон на двигател предопределя снижаването да започне поне на 500-600 км от летището за кацане, което никой не прави.
Системата за поддържане на налягането в кабината има съвсем малки претенции за дебит на входящ въздух, предвид факта че самолет без надув е достатъчно херметичен при затворени клапани да поддържа налягане в кабината в порядъка на 10-15 минути. Ако има някой с претенции за въздух, то това е системата против облединение на крилата (предкрилките) и двигателя - тя консумира много въздух и изисква високи температури и голям дебит, особено ако е "хладно" навън. За конкретния случай предполагам режима на двигателя се е наложил заради ниската температура на въздуха подгряващ предкрилките най-вече (максимума е около 120* С, а минимума е около 50*) но при външна температура -30/40* си трябва доста топъл въздух за да се поддържа дори минималната температура.



_________________
Life's a journey, not a destination
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 03 Сеп 2012 19:53 
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Аватар

Регистриран на: 04 Авг 2007 20:43
Мнения: 7110
МПС: А6 quattro
От: София
Име: Оги

Offline
stinbg написа:
Трудно ми е да приема, че може да се снижава без да се ползват спойлери освен ако не се спазват никакви коридори и няма никой друг наоколо - просто енергията на тоновете самолет летящ с 800-900 км/ч на 10-12 км. височина плюс тягата на двигателите според вида самолет до тон на двигател предопределя снижаването да започне поне на 500-600 км от летището за кацане, което никой не прави.


Ако става дума за това, което аз си мислех, че е въздушна спирачка, 99% (да не кажа никога) не съм виждал да се ползва от малките самолети (<200 пътници), докато при широкофюзелажните лайнери задължително ги ползват на всеки полет при снижаването (имам 3-цифрено число полети зад гърба си). Другото, което съм забелязал е, че малките самолети често не ползват и форсаж с обратна тяга на големите летища - очевидно пистите им са предостатъчни, даже и на софийското летище кацат често само на колесни спирачки (е и с "цъфнали" крила - предкрилки, задкрилки, т.нар. спойлери).



_________________
Един българин - хайдутин, двама българи - сговорна дружина, трима българи - чета с предател.
Изображение
ex A6 AKN MTИзображение
__.A6 BAU ATИзображение
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За самолетите...
Непрочетено мнениеПубликувано на: 03 Сеп 2012 20:24 
Глобален модератор
Глобален модератор
Аватар

Регистриран на: 15 Ное 2008 20:17
Мнения: 6302
МПС: Jeep Grand Cherokee 2014
От: Варна

Offline
ogi написа:
....Ако става дума за това, което аз си мислех, че е въздушна спирачка, 99% (да не кажа никога) не съм виждал да се ползва от малките самолети (<200 пътници),.....

Точно това имах предвид.... А иначе снижаването наистина го започват от около 80-100nm... 737NG тръгва да се снижава от около Букурещ когато каца във Варна....

Я един интересен технически въпрос - защо Конкорд към края на полета си не може да се движи с нормалната си крейсерска скорост (2 M)? :!: :lol:



_________________
До момента разхода на: Jeep Grand Cherokee 3.0crd/250к.с./2014:Изображение
***** Нисан Кашкай 2.0 / 4х4 : Изображение
***** Фиат Добло дизел 1.3 multijet / 90к.с.:Изображение
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
 Страница 8 от 9 [ 126 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  


Gemius