Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
- Izparitel
- Глобален модератор
- Мнения: 10311
- Регистриран: 17 фев 2008 20:20
- МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
- От: Най-голямото село в БГ /София/
Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Наближават празници! Хайдуците също искат да празнуват и искат да натрупат капитал до празниците. (stres) Други пък по време на празниците, когато хората са се запилели по Банско или Пампорово ще се трудят усилено за да съберат малко парици.
Както казва поговорката "Който сам се пази - и Господ го пази".
Истината е, че пълна сигурност, както и пълно щастие няма.
Можете да повишите сигурността на жилището си с елементарни и не толкова елементарни средства. Накратко – физическо укрепване, информационно затъмнение и накрая - охрана.
Днес не са рядкост кражбите от домове дори посред бял ден, какво остава за тъмната част на денонощието, а наглостта на извършителите не знае граници.
Помнете, че не сте застраховани от взлом дори когато сте в жилището си!
Обикновено се случва когато спите. “Гостите” Ви могат да дойдат през прозорец или врата дори ако сте на висок етаж. Някои хора са с ловкостта на котки и се катерят без проблем по тераси, тръби и гръмоотводи. Други ползват стълби – класически или специално подготвени, но това е “тежката артилерия”. Докато Вие спите в едната стая гостите Ви тарашат другите, но могат да влязат и във вашата. Вече ползват маски, за да не бъдат разпознати, ако се събудите. Добре-дошли за тях са незатворените врати и прозорци.
Имайте в предвид, че алуминиевата и PVC дограма се отваря буквално с поглед /е с отверка де/.
В къщите, особено в по-баровските квартали върлува и друга напаст. Например докато фамилията вечеря в кухнята на първия етаж, гостите идват на втория, почти винаги с маски. За съжаление напълно сигурни прегради няма /чети пак за дограмата/! Каквото и физическо укрепване да направите на жилището, малко или много ще е от полза, на най-важни са уязвимите неща. Можете да сложите блиндирана врата, но ако ключалката Ви е елементарна, все едно нищо не сте направили – просто ще Ви я отключат.
Каква входна врата да сложите? – МЕТАЛНА! За мукавените и част от дървените врати важи правилото, че се отварят с поглед, а някои и сами се разпадат. Малко натиск и вратата цъфва без много шум и зор.
В миналото доста се ползваха силови помощни средства – мечи лапи, крикове, щанги и др. Не, че сега не се ползват, но вече има по-рафинирани методи.
Ключалките? – Забравете за турските, не се занимавайте с глупости!
До скоро се препоръчваха бравите с касов ключ, даже някои от тях се рекламираха като супер надеждни, не подлежащи на отваряне без оригиналния ключ. ГЛУПОСТИ! В момента има устройства, които ги отварят за секунди, та дори, когато напускат жилището, гостите често и заключват отново, нищо не им коства.
Патронниците с ключ тип секретен. Е, и тях ги отварят макар и по-бавно и трудно.
Патронниците, дето стърчат извън вратата просто ги чупят. В средата, /където е езичето им/ се навива и болта за захващането и метала е малко с малко усилие патрона “цъфва”. После бравата се отключва, а накрая при излизането просто поставят парчето обратно за да не направи впечатление на някой комшия. Патронниците, които са скрити се отварят с “чалъм”. Рядко става със силово развъртане или разпробиване /вдига се доста шум/. Има си заготовки, които се вкарват в патронника и с малко умения ключа превърта. Накрая не заключват отново защото е бавно и славно, а и няма смисъл. Въпреки приказките, че ключовете с вдлъбнатини по тях били по-сигурни, това си е заблуда – и те си имат “цаката”.
За що-годе сигурност патронника не трябва да стърчи, между централната и външната част трябва да има разрез за да се счупи там, а не в средата, ключа трябва да е от дългите, за препоръчване, освен класическата секретност да има от страни и вдлъбнатини - така доста по-трудно се напипва комбинацията.
Ако заключващото устройство е повече от едно – още по добре. За турските брави сме забравили по дефиниция!
Ако имате две врати на входа и ако двете се заключват – още по-добре.
За прозорците и балконските врати е желателно допълнителното им подсигуряване с блокиращи устройства – за всеки случай. Не ги оставяйте нощем отворени! Ако толкова се налага ги подсигурете с що-годе надеждно устройство блокиращо отварянето им на повече от два три пръста. На пазара има ролетни щори, които пазят от вятър, от любопитни погледи и до някъде от гости. Слабото им място обикновено са заключващите механизми. Добрите стари решетки може да са грозни и да пречат, но вършат най-добра работа.
Не ползвайте жилището си за трезор! За целта си има граждански трезори. Какво се краде най-често? Е, не са гардеробите. Най-вече пари в брой. Електроника – видеокамери, фотоапарати, плоски монитори, големи плоски телевизори, по-малко компютри, видеа и др. Ако имате оръжие, мястото му е на кръста Ви, ако трябва да го оставите у дома – да бъде в каса ЗАКРЕПЕНА ЗДРАВО ЗА ПОДА И ДВЕ СТЕНИ! Същото се отнася и за пари, ценности и документи. Ако напипат ключовете и документите за колата Ви, стояща от пред, най-вероятно ще се разделите и с нея.
Информационно осигуряване. Не казвайте на любопитните съседи дали ще заминавате за празниците! (drive2) Помолете някой съсед /ако му имате доверие/ да влиза у вас – хем ще полее цветята, хем ще демонстрира присъствие. Оставете му мобилните си телефони номера – за всеки случай. Начините за установяване на отсъствието Ви са най различни – услужливи съседи, бисквитка под изтривалката /комшията ще я смачка/ , косъмче на врата /комшията Ви ще го скъса/ , проверка ще вдигнете ли телефона /може да се пренасочва/, звънене на звънците, визуално наблюдение как товарите багажа в колата и какво ли още не Внимавайте, ако имате наркоман във входа – дори да не дойде на гости, може да спомене “случайно” тук-там, че сте заминали на почивка. Дрогата струва пари, информацията - също.
Поставяне на аларма – ще се задейства сирената, ако дойдат неканени гости! Често това е достатъчно за да се откажат гостите ви от тоталното претърсване на жилището. Ако си сложите още екстри - може да получите позвъняване на мобилния си телефон за задействането на алармата и да пратите някой як комшия – куражлия да види от далеч какво става. Алармената система не е панацея, но често помага.
Поставяне на СОТ. При наличие на “гости” идва автопатрул и противодейства на извършването на кражба. Това е най-сериозната Ви защита, особено, ако е съчетано с мерките за физическо укрепване на жилището Ви. Малка подробност е, че това е най-скъпата екстра. Не дава 100 % гаранции, но по-добро няма.
Застраховка – помага да преживеете по-леко резултата от посещението на гостите Ви. Не е панацея, има уловки, но не вреди. Има различни видове, покриват се различни рискове, с опис, без опис и т.н.
Не си мислете “Това не може да ми се случи!”, това се случва ежедневно, дори и в не-толкова богати жилища. Всяка мярка, която приложите намалява малко по малко риска.
Получи се доста дълго, но ако представлява интерес можем да коментираме кое-как има смисъл да се прави за да се получи най-голям ефект от комбиниране на мерките, къде са подводните камъни и т.н. за да опази човек жилището или автомобила си.
Както казва поговорката "Който сам се пази - и Господ го пази".
Истината е, че пълна сигурност, както и пълно щастие няма.
Можете да повишите сигурността на жилището си с елементарни и не толкова елементарни средства. Накратко – физическо укрепване, информационно затъмнение и накрая - охрана.
Днес не са рядкост кражбите от домове дори посред бял ден, какво остава за тъмната част на денонощието, а наглостта на извършителите не знае граници.
Помнете, че не сте застраховани от взлом дори когато сте в жилището си!
Обикновено се случва когато спите. “Гостите” Ви могат да дойдат през прозорец или врата дори ако сте на висок етаж. Някои хора са с ловкостта на котки и се катерят без проблем по тераси, тръби и гръмоотводи. Други ползват стълби – класически или специално подготвени, но това е “тежката артилерия”. Докато Вие спите в едната стая гостите Ви тарашат другите, но могат да влязат и във вашата. Вече ползват маски, за да не бъдат разпознати, ако се събудите. Добре-дошли за тях са незатворените врати и прозорци.
Имайте в предвид, че алуминиевата и PVC дограма се отваря буквално с поглед /е с отверка де/.
В къщите, особено в по-баровските квартали върлува и друга напаст. Например докато фамилията вечеря в кухнята на първия етаж, гостите идват на втория, почти винаги с маски. За съжаление напълно сигурни прегради няма /чети пак за дограмата/! Каквото и физическо укрепване да направите на жилището, малко или много ще е от полза, на най-важни са уязвимите неща. Можете да сложите блиндирана врата, но ако ключалката Ви е елементарна, все едно нищо не сте направили – просто ще Ви я отключат.
Каква входна врата да сложите? – МЕТАЛНА! За мукавените и част от дървените врати важи правилото, че се отварят с поглед, а някои и сами се разпадат. Малко натиск и вратата цъфва без много шум и зор.
В миналото доста се ползваха силови помощни средства – мечи лапи, крикове, щанги и др. Не, че сега не се ползват, но вече има по-рафинирани методи.
Ключалките? – Забравете за турските, не се занимавайте с глупости!
До скоро се препоръчваха бравите с касов ключ, даже някои от тях се рекламираха като супер надеждни, не подлежащи на отваряне без оригиналния ключ. ГЛУПОСТИ! В момента има устройства, които ги отварят за секунди, та дори, когато напускат жилището, гостите често и заключват отново, нищо не им коства.
Патронниците с ключ тип секретен. Е, и тях ги отварят макар и по-бавно и трудно.
Патронниците, дето стърчат извън вратата просто ги чупят. В средата, /където е езичето им/ се навива и болта за захващането и метала е малко с малко усилие патрона “цъфва”. После бравата се отключва, а накрая при излизането просто поставят парчето обратно за да не направи впечатление на някой комшия. Патронниците, които са скрити се отварят с “чалъм”. Рядко става със силово развъртане или разпробиване /вдига се доста шум/. Има си заготовки, които се вкарват в патронника и с малко умения ключа превърта. Накрая не заключват отново защото е бавно и славно, а и няма смисъл. Въпреки приказките, че ключовете с вдлъбнатини по тях били по-сигурни, това си е заблуда – и те си имат “цаката”.
За що-годе сигурност патронника не трябва да стърчи, между централната и външната част трябва да има разрез за да се счупи там, а не в средата, ключа трябва да е от дългите, за препоръчване, освен класическата секретност да има от страни и вдлъбнатини - така доста по-трудно се напипва комбинацията.
Ако заключващото устройство е повече от едно – още по добре. За турските брави сме забравили по дефиниция!
Ако имате две врати на входа и ако двете се заключват – още по-добре.
За прозорците и балконските врати е желателно допълнителното им подсигуряване с блокиращи устройства – за всеки случай. Не ги оставяйте нощем отворени! Ако толкова се налага ги подсигурете с що-годе надеждно устройство блокиращо отварянето им на повече от два три пръста. На пазара има ролетни щори, които пазят от вятър, от любопитни погледи и до някъде от гости. Слабото им място обикновено са заключващите механизми. Добрите стари решетки може да са грозни и да пречат, но вършат най-добра работа.
Не ползвайте жилището си за трезор! За целта си има граждански трезори. Какво се краде най-често? Е, не са гардеробите. Най-вече пари в брой. Електроника – видеокамери, фотоапарати, плоски монитори, големи плоски телевизори, по-малко компютри, видеа и др. Ако имате оръжие, мястото му е на кръста Ви, ако трябва да го оставите у дома – да бъде в каса ЗАКРЕПЕНА ЗДРАВО ЗА ПОДА И ДВЕ СТЕНИ! Същото се отнася и за пари, ценности и документи. Ако напипат ключовете и документите за колата Ви, стояща от пред, най-вероятно ще се разделите и с нея.
Информационно осигуряване. Не казвайте на любопитните съседи дали ще заминавате за празниците! (drive2) Помолете някой съсед /ако му имате доверие/ да влиза у вас – хем ще полее цветята, хем ще демонстрира присъствие. Оставете му мобилните си телефони номера – за всеки случай. Начините за установяване на отсъствието Ви са най различни – услужливи съседи, бисквитка под изтривалката /комшията ще я смачка/ , косъмче на врата /комшията Ви ще го скъса/ , проверка ще вдигнете ли телефона /може да се пренасочва/, звънене на звънците, визуално наблюдение как товарите багажа в колата и какво ли още не Внимавайте, ако имате наркоман във входа – дори да не дойде на гости, може да спомене “случайно” тук-там, че сте заминали на почивка. Дрогата струва пари, информацията - също.
Поставяне на аларма – ще се задейства сирената, ако дойдат неканени гости! Често това е достатъчно за да се откажат гостите ви от тоталното претърсване на жилището. Ако си сложите още екстри - може да получите позвъняване на мобилния си телефон за задействането на алармата и да пратите някой як комшия – куражлия да види от далеч какво става. Алармената система не е панацея, но често помага.
Поставяне на СОТ. При наличие на “гости” идва автопатрул и противодейства на извършването на кражба. Това е най-сериозната Ви защита, особено, ако е съчетано с мерките за физическо укрепване на жилището Ви. Малка подробност е, че това е най-скъпата екстра. Не дава 100 % гаранции, но по-добро няма.
Застраховка – помага да преживеете по-леко резултата от посещението на гостите Ви. Не е панацея, има уловки, но не вреди. Има различни видове, покриват се различни рискове, с опис, без опис и т.н.
Не си мислете “Това не може да ми се случи!”, това се случва ежедневно, дори и в не-толкова богати жилища. Всяка мярка, която приложите намалява малко по малко риска.
Получи се доста дълго, но ако представлява интерес можем да коментираме кое-как има смисъл да се прави за да се получи най-голям ефект от комбиниране на мерките, къде са подводните камъни и т.н. за да опази човек жилището или автомобила си.
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Евала!Доста интересни и полезни неща има тук!
Нас са ни разбивали 2 пъти,но това всичко преди 93-та..Да чукам на дърво,не са ни папали апартамента от тогава да не дава Господ!Последния търаш беше на вилата ни в Ботевград,когато мангесите бяха счупили прозорец и понеже от там освен боклуци няма какво да вземеш бяха взели акомулатор и 2 фенера За 2 дни ченгетата ги намериха и ни върнаха акомулатора и фенерите както и едно старо радио,което не беше наше,но като го даваха сега няма да се циганиме
Рейсъра една сутрин преди много години го намерихме с разбира ключалка и липсващо радио...Абе да пази Господ от такива отрепки!
Нас са ни разбивали 2 пъти,но това всичко преди 93-та..Да чукам на дърво,не са ни папали апартамента от тогава да не дава Господ!Последния търаш беше на вилата ни в Ботевград,когато мангесите бяха счупили прозорец и понеже от там освен боклуци няма какво да вземеш бяха взели акомулатор и 2 фенера За 2 дни ченгетата ги намериха и ни върнаха акомулатора и фенерите както и едно старо радио,което не беше наше,но като го даваха сега няма да се циганиме
Рейсъра една сутрин преди много години го намерихме с разбира ключалка и липсващо радио...Абе да пази Господ от такива отрепки!
- Izparitel
- Глобален модератор
- Мнения: 10311
- Регистриран: 17 фев 2008 20:20
- МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
- От: Най-голямото село в БГ /София/
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Май това не се случва често в София. Тук анонимността в големия град работи в полза на хайдуците.sa6i4 написа:За 2 дни ченгетата ги намериха и ни върнаха акомулатора и фенерите
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Така е да...В Ботевград циганите сами се издават едни други-така ги намериха нашите красавци..Izparitel написа:Май това не се случва често в София. Тук анонимността в големия град работи в полза на хайдуците.sa6i4 написа:За 2 дни ченгетата ги намериха и ни върнаха акомулатора и фенерите
- Fantomasss
- Глобален модератор
- Мнения: 3222
- Регистриран: 17 окт 2008 15:27
- Skype: plekstor_a
- МПС: Lanos SеX-16v-106 куци катъра
- От: Сф братче център на просветата
- Име: Грозданов
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Хубаво е да се оставя и един телевизор(не лампов де) да работи вечер може и лампа,това до някъде помага като говори за присъствие, но ако те няма 10 дена става съмнително , а и опасно, все пак уреди работят без надзор.Една малка аларма за врата от 3 лева също върши работа,пищи пронизително при отварянето , но при затваряне спира , тя е по- скоро да писне докато спиш да се събудиш, ако някой се промъква в това време.
Ако нямаш какво да правиш, не го прави тук...
- Izparitel
- Глобален модератор
- Мнения: 10311
- Регистриран: 17 фев 2008 20:20
- МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
- От: Най-голямото село в БГ /София/
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
По-добре е от нищо, но не разчитай много на пищялката от 3 лева.Fantomasss написа:Една малка аларма за врата от 3 лева също върши работа,пищи пронизително при отварянето , но при затваряне спира , тя е по- скоро да писне докато спиш да се събудиш, ако някой се промъква в това време.
Всеки от семейството, който се прибере по-късно ще я разпищи. Освен това звукът е доста слаб и ако ти е затворена вратата на стаята и вътре работи телевизор или радио може да не го чуеш. Спирането е елементарно - слагаш дланта на звукоизлъчвателя или просто цъкваш превключвателя и я изключваш. Ако се знае, че има такава джаджа се преодолява за секунда-две.
Вечер, ако хората са там се влиза предимно през прозорците и балконските врати на стаи в които няма човек.
Не помага докато те няма - всяко твое влизане или излизане, ако е включена тази аларма ще е придружено с пищене. Звукът е много слаб и никой няма да го чуе, а крадеца или ще я изключи или ще я строши. Унищожават дори двойно бронирани сирени.
- dsuzunov
- VIP потребител
- Мнения: 5794
- Регистриран: 25 яну 2008 17:52
- МПС: Опел Мерива 1.4 Z14XEP
- От: Пловдив
- Име: Димитър
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Крадците по жилищата са три вида:
-такива които търсят само пари и бижута
-другите взимат само техника (аудио и видео)
-а третият вид крадат всичко,което може да се продаде.
100% защита срещу кражбите от жилища няма.
По най-невероятни начини се прониква в дома.
Старите способи с разбиване на патроните с "меча лапа" (внесена от Чехия),вече отстъпват на по-модерното отключване.
Почти винаги крадците изучават навиците на жертвата,и това трае понякога с месеци.Особено ако плячката ще е голяма.
Всякакъв вид СОТ (сигнално-охранителна техника) се заглушава вече.
Единствения ми съвет е да не оставяте в къщи или по колите личните документи....повторното им изкарване е свързано с невероятни главоболия.
-такива които търсят само пари и бижута
-другите взимат само техника (аудио и видео)
-а третият вид крадат всичко,което може да се продаде.
100% защита срещу кражбите от жилища няма.
По най-невероятни начини се прониква в дома.
Старите способи с разбиване на патроните с "меча лапа" (внесена от Чехия),вече отстъпват на по-модерното отключване.
Почти винаги крадците изучават навиците на жертвата,и това трае понякога с месеци.Особено ако плячката ще е голяма.
Всякакъв вид СОТ (сигнално-охранителна техника) се заглушава вече.
Единствения ми съвет е да не оставяте в къщи или по колите личните документи....повторното им изкарване е свързано с невероятни главоболия.
- Izparitel
- Глобален модератор
- Мнения: 10311
- Регистриран: 17 фев 2008 20:20
- МПС: Деу Нубира-1 вагон, 1.6V, LPG
- От: Най-голямото село в БГ /София/
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Специално за жилищата има способи, които минимизират този риск. Проблема е, че е свързано с пари.Всякакъв вид СОТ (сигнално-охранителна техника) се заглушава вече.
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Един доберман върши хубава работа,ако няма и една баба,ще стане. И двете искат грижи и отварят дупки в бюджета (
" При секса е, като при игра на карти. Ако,нямаш добър партньор, ти трябва силна ръка"-Уди Алън
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Не е ли малко пресилино това?Izparitel написа:“Гостите” Ви могат да дойдат през прозорец или врата дори ако сте на висок етаж. Някои хора са с ловкостта на котки и се катерят без проблем по тераси, тръби и гръмоотводи.
Кой ще тръгне да се катери до 6 7 8и.тн. етажи, и после да я свалят техниката и слизат от там.
Какви са тези гръмоотводи, че да се катерят по тях?
Какви са тези тръби по блоковете? (водосточни ли, канализация ли, парното ли, ...)
Всички те са скрити в блока и нямат никакъв излаз на открито.
Все още не съм видял такива, освен ако някои комшия не си прави изолация (1 или 2 етаж) и да конструира скеле, но това е временно и пак не стигат до големите етажи.
Lanos 1.4 SE SOHC
- dsuzunov
- VIP потребител
- Мнения: 5794
- Регистриран: 25 яну 2008 17:52
- МПС: Опел Мерива 1.4 Z14XEP
- От: Пловдив
- Име: Димитър
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Преди 15 години имах следният случай : Младоженци след сватбата носят подаръците в апартамента, в който ще живеят, на седми предпоследен етаж. След това отиват в дискотеката на близко пловдивско село. Около 21 часа двама тяхни приятели , които са били с тях на масата идват в Пловдив и през покрива с въже проникват в апартамента от терасата на хола. Единия е бил в апартамента ,а другия е бил горе на покрива.Съседи ги виждат и се обадиха на 166. Спомням си,че ги задържа патрула на СОД ( тогава единствено те имаха нови коли - Форд Ескорт ). Бяха приготвили да изнасят подаръците от сватбата.Не е ли малко пресилино това?
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Да dsuzunov, за въже съм съгласен.
Коментирах това
Далеч съм от мисълта да спускат телевозор през терасата.
Коментирах това
Ако крадът техника нали пак трябва да излязът през вратата?се катерят без проблем
Далеч съм от мисълта да спускат телевозор през терасата.
Последна промяна от Beast на 22 ное 2008 13:04, променено общо 1 път.
Lanos 1.4 SE SOHC
- Fantomasss
- Глобален модератор
- Мнения: 3222
- Регистриран: 17 окт 2008 15:27
- Skype: plekstor_a
- МПС: Lanos SеX-16v-106 куци катъра
- От: Сф братче център на просветата
- Име: Грозданов
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
А бе да пази Господ да не те набележат, то вярно че мен и теб и такива като нас, дето не са много паралии, никой от прогесионалните тараши няма да си прави труда да ги следи с месеци за дребни стотинки, ама това не значи че няма и по- непретенциозни крадци, дето влизат "на късмет" и квото докопат- взимат. На съседа ми (той ми е кръстник) на 1 етаж докато спят в спалнята през ноща около 3 часа влизат едни айдути през балконската ПВЦ врата и гепят телефон и 350 лева от джоба на панталона, който намери на терасата.Малко по-навътре на плота е имал и още кинти към 200, ама до там не са стигнали , те са си взели тяхното и газ.Естествено полицията не ги откри, то няма и как, стария метод с отпечатъците вече е неефективен, те бандитите не са хич тъпи , или са сръкавици или да.
Ако нямаш какво да правиш, не го прави тук...
- dsuzunov
- VIP потребител
- Мнения: 5794
- Регистриран: 25 яну 2008 17:52
- МПС: Опел Мерива 1.4 Z14XEP
- От: Пловдив
- Име: Димитър
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
...По улука до който етаж си поискатBeast написа:Да dsuzunov, за въже съм съгласен.
Коментирах товасе катерят без проблем
...по водосточната тръба -също
...по решетките на терасите на І-ви и ІІ-ри етажи
Re: Внимание-КРАДЦИ,помогни си сам! Що му дебел врата на вълка?
Ако е така са доста смели и доста рискуват
Lanos 1.4 SE SOHC