Daewoo & Chevrolet Club Bulgaria

Как мислите, колите ли спират по-бързо или моторите? Естествено при равни други условия, а под равни имам предвид кола с ABS срещу мотор с ABS или без системи на борда. Между колите също има разлика, тоест някои ABS на Порше примерно са с до 20 м. по-добри от други при спиране от 100-0.
Аз лично залагам на колите макар и повечето мотористи да ме убеждават, че са "по-бързи" на спиране. Мисля че чувството идва от претоварванията и "усещането" изобщо на мотора, докато при колата си натискате спирачката докрай свободно разположени в "креслото" си и почти не се усеща огромното ускорение ( доста по-голямо от това при ускорение/засилване на автомобила - може да достигне и над 1 G при определени условия ).
Няма спор, че моторите с тяхната огромна тяговъоръженост "бият" болшинството коли при ускорение, но дали е така при спиране?
Не открих спецификации на мотор за спирачен път, може би защото е доста относително дали ще спирам аз или професионалист - предполагам разликата ще е 20-тина метра поне , но за колите имаме конкретни стойности, които клонят към 30 метра при спиране от 100-0. Дали има мотор с такива възможности?

може би защото е доста относително дали ще спирам аз или професионалист - предполагам разликата ще е 20-тина метра поне

Каква е разликата в спирането между теб и професионалиста?
Аз си мисля, че съм професионалист на волана, все пак, такъв занаят съм учил и практикувам вече 30-та година.
Но въпреки това, не виждам разлика в начина на спиране
Разлика вероятно има, но тя е в преценката за момента в който трябва да започне спирането.

Модерните мотоциклети имат много добра и ефективна спирачна система. При наличието на двойнодискови механизми отпред и отзад, ако съпоставим такъв мотор с един лек автомобил ще се окаже, че при еднакъв брой спирачни механизми, разликата в теглото на двете превозни средства е в пъти. От където следва, че спирачната система на мотоциклета противодейства на много по-малки инерционни сили, от което пък, следва, че ефективността и ще е в пъти по-висока от тази на лекият автомобил.

Еее Узунов, ако масата имаше значение и 200 кг мотор спира за 40 метра, значи 20 000 кг ТИР трябва да спре за 4000 метра - мислиш ли, че наистина е така?

Спирачната система се проектира според общото тегло на автомобила (включващо и товара).
Освен това, се взима предвид броя колела и съответно, спирачни м-ми, крейсерската скорост на автомобила итн.
Да не забравяме, че ТИР-а, който ти даваш за пример има 8-10 спирачни механизма, които да доста внушителни спрямо тези на мотора

Да си призная отдавна не съм се качвал на мотоциклет, но бих заложил на автомобила.
На мотоциклета относително безопасно може да се ползва задната спирачка - ако колелото блокира започва поднасяне, което може да бъде овладяно с намаляване на спрачното усилие. Ефективността й обаче е ниска. Ефективно се спира с предната спирачка. Само, че при нея има един ефект, който при автомобилите липсва - ако пътя е с добро сцепление и се задейства спирачката за екстремно спиране мотоциклета проявява склонност да те "преметне" през предното колело. Това по принцип се овладява с отпускане на спирачката. При хлъзгав път обаче при екстремно спиране предна гума губи сцепление и тръгва "на някъде си", т.е. на някоя страна и дори прекратяване на спирачното усилие не винаги помага да се избегне падане. Когато пътя стане хлъзгав на мотоциклета това се усеща сериозно, а екстремното спиране направо си е емоция. Ако си по-неопитен с мотоциклета имаш сериозни шансове да се пребиеш при екстремно спиране, докато при автомобила, особено, ако не се налага да се правят други маневри освен спирането и колата е с ABS нещата са доста по-елементарни дори за начинаещ
Не съм правил сравнителни тестове и не съм чел по въпроса, но на подсъзнателно ниво считам, че автомобилът би трябвало да спре за по-кратко разстояние, особено на настилка с по-ниско сцепление.

dsuzunov написа:Спирачната система се проектира според общото тегло на автомобила (включващо и товара).
Освен това, се взима предвид броя колела и съответно, спирачни м-ми, крейсерската скорост на автомобила итн.
Да не забравяме, че ТИР-а, който ти даваш за пример има 8-10 спирачни механизма, които да доста внушителни спрямо тези на мотора

Узунов, не разбрах какво точно искаш да кажеш? Какво общо имат броя дискове и механизми? Въпроса е мотора ли е с по-къс спирачен път или колата - изпълнението и големината на спирачната система нямат значение. Тоест имат значение, като качество на изпълнение и затова Порше какъвто е примера е с доста по-къс спирачен път от множество автомобили, но големината на дисковете и инерционните моменти са последното, което има значение в случая.

Спирачният път не е постоянна величина и зависи от много фактори.
Не може да говориш, че Порше има по-къс спирачен път от много други автомобили, защото трябва да правиш сравнение с аналози на Порше. А аналог на Порше не може да е всеки спортен автомобил.
Големината на дисковете пряко влияе на ефективността на спирачната система. По-големите дискове предполагат по-големи накладки, съответно, по-голяма контактна площ и по-ефективно спиране.
Не ми се спори.
Убеден съм в това което казвам и това ми убеждение се гради на знания, умения като водач на МПС и участието в огледи на стотици ПТП.
Благодаря за вниманието.

ABS-а работи добре с хубава гума, колкото е по-широка гумата, толкова по-добре ще спре МПС. Според мен дисковете имат отношение само в случай, че колата има достатъчно широки гуми и добро сцпление и когато спирането е от висока скорост и продължително (като прегреят дисковете изчезва спирачния ефект). Аз също мисля, че сравнението е доста абстрактно и нещата могат да варират много и при моторите и при колите. От гледна точка на физиката просто трябва да се изчисли масата, спрямо (анти)ускорението, отнесено към контактната площ. Олекотен спортен автомобил с широки гуми би спрял за по-кратка дистанция според мен - примерно отношение за тежест 150:900кг, докато контактната площ вече е повече от 1/6 в полза на автомобила, заради овалната форма на гумата на мотора и особено, че тежестта отива към по-малката предна.

Колега Узунов, аз пък съм участвал в огледи само на моите ПТП-та и ти казвам, че ако ти сработва ABS-a като натиснеш достатъчно педала, значи ефективността на спирачната система е достатъчна да спре колата, независимо с какви дискове, накладки, помпи и т.н. е оборудвана. И понеже всички коли оборудвани с ABS могат да блокират гумите при всякакви настилки и условия, те уверявам, че "ефективността" им е на ниво и наистина няма смисъл да спорим за ефективност на спирачната система - тя е налице за всички изправни автомобили ( да кажем произведени след 1990 година и отговарящи на някакви цивилизовани норми).
Поршето ти го дадох за пример за да подчертая, че качеството на спирачната система е от значение, а не за да го сравнявам с други коли. Сравнението е между да кажем "добра" кола и "добър" мотор.

Izparitel написа:...
Не съм правил сравнителни тестове и не съм чел по въпроса, но на подсъзнателно ниво считам, че автомобилът би трябвало да спре за по-кратко разстояние, особено на настилка с по-ниско сцепление.

Двама "за" колите и евентуално Узунов за моторите, но не ми стана много ясно...- това, че са по-ефективни на спиране означава ли, че спирачният им път е по-малък?

+1 за моторите

Твърдо ЗА колата...
В моторджийския форум бях пускал линк към доста добри тестове за подобно сравнение. Направено от професионалисти и аматьори. Професионалистите бяха на ниво в тройката на SB...
По-малко от 1% от професионалистите успяха да докарат спиране като обикновен автомобил среден клас.... За любителите - там нещата са страшни....
И това бе при сух добър път.
Мотоциклета е много по-труден за овладяване при спиране.

За ефективността на спирачките съм съгласен с stinbg...
Щом АБС е сработил, значи спирачното усилие от спирачките е достатъчно за да се достигне граница на сцепление на гумите...
А при спиране ефективността е такава, каквато е на най-слабия елемент във веригата - спирачки, гуми и т.н.
Така, че в този случай слабото звено ще са гумите, а не спирачките...

@slowtraveler - това е същото, което казах - основано е на прости физични закони Другото са интернетски изяви за похвала

Не съм много уверен, че широчината на гумата, респективно контактната площ са от значение. Мисля че на "лоша" настилка с камъчета, прах, пясък и неравен асфалт широката гума би имала предимство пред тясната, но за сцепление ... Ако погледнем спортните мотори с техните контактни площи от колко ... гумите са овални в двете равнини, което ни дава нищожна контактна площ (5-10 кв.см предполагам) срещу огромните площи на кола с гуми 205 и ефекта е ... ами спират почти еднакво. Мисля че сцеплението се запазва независимо от площта, защото сцеплението зависи от силата на натиск и площта. Увеличавайки площта намаляваме силата върху единица площ и обратно, като сумарното сцепление си остава същото. Тук трябва да се уточни, че гумите на формулите дето "засмукват" асфалта не са точно като останалите гуми и съответно при тях площта сигурно е от значение за "засмукването".
Масата също не би трябвало да е от значение, защото като увеличаваме масата се увеличава и силата на натиск, а от там и сцеплението - примера с ТИР-а може и да не е най-подходящият, но е достатъчно образен за да покаже, че масата не влияе на спирачната дистанция.